Отправлено: 27.08.06 19:01. Заголовок: Национальный вопрос

Тему «Message» попросил закрыть её автор , это его право. Но тема «о глобальном», все ж немного о другом. И что бы не мешать все в кучу , пусть уж будет эта...

 Отправлено: 27.10.06 10:36. Заголовок: Re:

Shadow пишет:

цитата:

что в России нет свободного TV, и все каналы , так или иначе связанны с "верхушкой" ?

Не уверен на 100 % но думаю что нет. В питере показывает канал РЕНТВ, и была там передача с ведущей (забыл ее ФИО) которая на мой взгляд достаточно адекватно оценивала верхушку, при том надо отдать должное передаче не всегда критично, гдето с год назад ее ушли с канала, передачу переимоновали, и теперь там снова "у нас все хорошо", хотя иногда критика проскальзывает, но так редко и так мелко, что лучше не было бы ее совсем. Вот тебе и ответ Вик

 Отправлено: 27.10.06 16:12. Заголовок: Re:

Отлично. А что нам скажет Саша ? Вопрос , кстати, ко всем россиянам.

 Отправлено: 30.10.06 09:49. Заголовок: Re:

Shadow вероятно в силу ограниченности моих интересов меня почему-то мало волнует вопрос принадлежности СМИ и ТВ в частности тем или иным финансовым кругам или государству. Я хочу от ТВ получать новостные факты и хорошее развлечение. Когда меня начинает раздражать слащавый тон программы Время, я переключаю на Евроньюс, ВВС, РБК. По каналу Московия мне иногда приятно посмотреть новости города, что где строится, какие планы. Что плохого в том, что этот финансируется Москвой? он от этого продажным стал? он нечестно показывает действительность???? так ее честной нет, действительности этой. Если, к примеру, (не дай бог) обокрали вашу квартиру, это становится для вас главным событием! Но даже для ваших соседей- это событие на пятнадцать минут обсуждения, т.к. оно их мало касается. Так и с ТВ. Кто возьмется судить, что интересно и правдиво для ВСЕХ???

 Отправлено: 30.10.06 10:55. Заголовок: Re:

Сань, куда тебя понесло ? Мы тут о нац.вопросе вообще то. И мой вопрос был только началом ответа на :
сказочник пишет:

цитата:

Национализм, в любом его проявлении, только может ослабить такое многонациональное государство, как Россия или те же США. Так, что говорить о происках правительства, о нагнетении обстановки сверху, думаю, не целесообразно. Вот я спрашиваю: от куда что берётся?

Так вот , в статье ( по той ссылке , что ты дал), у автора проскальзывает мнение , что все это вина журналистов всевозможных СМИ, то есть они "выискивают горяченькое" , "раздувают из мухи слона" , и т.д. и т.п. Все это "меню" преподносится слушателю, зрителю, читателю , и на основе этого у людей формируется сознание происходящего.
А теперь вспомни мой предыдущий вопрос , и реши задачу - кому это нужно? ( при том , что сказочник отрицает возможность именно этого ответа)

 Отправлено: 02.11.06 10:46. Заголовок: Re:

Внимание! Место и время сбора на Русский Марш определено. Внимательно прочитайте это сообщение!


Итак, предыстория вопроса:


* Организаторы Русского Марша подали заявку на шествие 10 000 человек от Калужской площади до Театральной площади с последующим митингом.


* Мэрская власть объявила комендантский час для русских, запретив им собраться по национальному признаку.


* Если вам это всё равно, если запрет на свободу шествий и собраний для русских в день их национального праздника вас не волнует, если вы с этим готовы смириться и терпеть - не читайте дальше. Если вы пугливы, боитесь ездить в метро и более всего на свете желаете уюта и тихого комфорта, то оставайтесь дома - это правильное решение для вас. Никто вас особенно уговаривать не собирается.


А теперь для тебя - человека, который не собирается быть существом второго сорта в своей собственной стране и поэтому не будет причитать, как баба, а готов выйти на Русский Марш:


1. Наша задача обеспечить концентрацию ядра Русского Марша в точке, из которой вытеснить нас не возможно, не дать рассечь себя на малые группы.


2. В Москве есть несколько мест, которые технически заблокировать для власти практически невозможно. Полный список мы сейчас оглашать не будем - но прежде всего это узел Трёх вокзалов - Казанский, Ленинградский, Ярославский, прилегающая к ним площадь и, главное, две станции метро - Комсомольская радиальная и Комсомольская-кольцевая.


3. Милиция получила задание рассеивать на улицах Москвы любые группы при любой попытки сконцентрироваться. Собраться где-либо в Москве, заблаговременно и открыто объявив место сбора, НА ЗЕМЛЕ - невозможно. Поэтому будем собираться ПОД ЗЕМЛЁЙ.


4. Особенность метрополитена заключается в том, что вытеснить народ из помещений станций против их воли технически НЕВОЗМОЖНО.


5. Действующие инструкции МВД запрещают применение в метрополитене спецсредств, как-то: слезоточивый газ, световые и шумовые гранты, дымовые шашки, водометы и тп.

Поэтому первоначальным плацдармом Русского Марша назначена платформа станции Комсомольская-кольцевая.


6. Станция Комсомольская-кольцевая представляет собой зал длиной примерно 220 метров и шириной около 20 метров, т.е. его площадь более 4000 кв.м. Платформа станции спокойно вмещает до 5 000 человек.

Станция Комсомольская-радиальная характерна очень удобными балконами с галереями и рассчитана на вмещение не менее 3000 человек.


7. Кроме того, эти станции соединены двумя переходами, каждый из которых спокойно вмещает не менее 1000 человек каждый.


8. Одна из возможных форм предварительного накопления участников марша - в поездах, курсирующих по кольцевой линии. Полный круг поезд делает за 20-25 минут - рассчитывайте свои действия самостоятельно, исходя из этого ориентира. Сделайте предварительно пару кругов - за это время вы встретите в любом из вагонов значительной число соратников с добрыми русскими лицами, также как и вы, собирающихся на Русский Марш - сорганизуйтесь между собой самостоятельно.


9. Время концентрации на станции Комсомольская-кольцевая - с 10.00 до 11.00.


10. Ведите себя спокойно, избегайте провокаций - хулиганства, вандализма и тп. Излишне говорить о том, что в этот день надо быть трезвым как стеклышко.


11. После накопления значительного числа людей (не менее 1 000) будет объявлено место проведения Схода Граждан, куда мы и будем отправляться организованными колоннами на поездах метрополитена по кольцевой линии метро. Для чего это делается? - для того, чтобы место Схода Граждан не было заблокировано противодействующей стороной заблаговременно. Перекрыть тотально ВСЮ Москву никакой милиции в стране не хватит.


12. По мере накопления участников марша мы будем формировать организованные группы по 50-100 человек и заполнять новые прилегающие территории - прежде всего переходы на станцию Комсомольская-радиальная, а затем и саму Комсомольскую-радиальную.


13. Если потребуется, то мы задействуем резервный вариант и проведем митинг непосредственно на платформе метрополитена. Напомним, что во время Великой Отечественной войны на станциях метрополитена неоднократно проводились многотысячные официальные собрания. Думаем, что эту добрую традицию можно возобновить.


14. Рассмотрим вариант возможных контрмер противной стороны - поезда проходят станцию Комсомольскую без остановки. Тогда место сбора переносится на следующую кольцевую станцию метро ПО ЧАСОВОЙ стрелке. Если заблокирована и следующая кольцевая станция метро - Курская, то на следующую по ходу станцию - и так далее. На КАЖДОЙ кольцевой станции метрополитена будут присутствовать проинструктированные координаторы.


15. Таким образом, чтобы предотвратить сбор участников Русского Марша потребуется заблокировать движение поездов ПО ВСЕЙ КОЛЬЦЕВОЙ линии метрополитена.


16. Надо осознавать, что попытки противной стороны заблокировать кольцевую линию метро неизбежно автоматически приведут к массовому многотысячному скоплению людей в районе Трёх вокзалов - того, чего власть никак не хочет допустить. Следовательно, такой вариант противодействия является маловероятным.


17. Кроме того, объявление предварительного сбора участников Русского Марша на станции метро служит дополнительным каналом давления на мэрию Москвы. Если согласие на Русский Марш и Митинг будет официально получено, то мы, естественно, готовы совершенно легально собраться на Калужской площади и организовано проследовать на митинг на Театральную площадь в соответствии с первоначально заявленным маршрутом.


О КАК

 Отправлено: 02.11.06 11:24. Заголовок: Re:

Своровано у хороших парней..

http://c.foto.radikal.ru/0611/4297c36fd6bd.jpg

 Отправлено: 02.11.06 13:25. Заголовок: Re:

Таким образом, что мы имеем? Мы имеем:


1. Странную нерасторопность официальных организаторов Марша, сообщивших о точке сбора не более чем за три дня до начала митинга, мотивируя это каким-то «запретом». А что, взрослые образованные люди, взявшие на себя такую ответственную роль как организация Марша не знают о такой вещи как альтернативные планы: план на случай если «запретят», план на случай если будут пытаться разгонять и так далее?


2. Странное желание конкретно русофобского ресурса проинформировать русских на предмет куда им идти для сбора на Марш;


3. Странную предварительную точку сбора - район Трёх Вокзалов. Район крайне неудобный для этого, район легко оцепляемый. Находится достаточно далеко от памятников Минину и Пожарскому, куда по идее должен направиться Марш. Маршрут следования крайне неудобный.



4. Однако все это меркнет на фоне последнего распоряжения организаторов Марша: собираться в метро. Объясним на всякий случай, что такое метро:


а) Метро - это составная часть транспортной системы города. Митинги, шествия и собрания в таких местах запрещены в самых демократических странах. Собираться в метро - это прямо ставить Марш под удар. Любой милиционер будет иметь полное право задержать участника как хулигана, мешающего движению поездов. У мэрии будут развязаны руки. Остается только ловить и паковать.


б) Метро - это узкое ПОДЗЕМНОЕ пространство, где нет: света, воздуха, места где стоять. ЧТО будет, если Лужков выключит свет и вентиляцию?


в) Метро - это такая яма, которая ниже уровня воды. «Случайно» сломается что-то в гидросистеме - и будет фильм про штурм Берлина, там есть такой эпизод.


г) Метро - это такая большая доменная печь, в которой если что-то загорится, то гореть будет быстро и ярко. Гранит будет плавиться.


д) Метро - это такой большой каменный мешок, в который легко зайти, но очень сложно выйти. В Метро можно упаковать целую армию и сдерживать её неограниченно долго ограниченными силами. Поставить кордон вокруг выхода - и прогонять сквозь строй выходящих.


е) Метро, а особенно набитое народом - это самое лучшее место для теракта, чему самый хороший пример - история с Аум Сенрикё.





Это - только замечания по тактике. То есть загнать людей под землю для сбора на митинг, запрещенный «властями» (у которых в руках все рубильники и краны) может только или абсолютный дурак, или абсолютный враг. К несчастью, мы имеем дело с врагами.


«Распоряжение» организаторов Марша собираться в метро начинается с цифры 10 000 человек - «ожидаемое» ими число участников. Но даже простая арифметика даже с этой цифрой говорит о том, что 10 000 - это немножко больше, чем 3 000, которые вместит станция. А где остальные будут? На рельсах стоять? Допустим. Но ведь есть еще 90 000 человек, ведь СТО ТЫСЯЧ - это самая скромная оценка количества будущих участников Марша! И уж кому, как не организаторам об этом лучше всего знать. Вдобавок будет сорвана главная задача, продемонстрировать массовость русского национального движения, которую можно отметить только на улице. Поэтому, запихать 100 000 в объем, рассчитанный на 3 000 не будет пытаться даже дурак. Только враг.


Враг, которому сделали предложение, от которого он не смог отказаться. Например, предъявили компромат, за который его до этого держали «на плаву». Пускали в телевизор. Позволяли что-то там возглавлять. А сейчас пришло время платить по счетам - помочь кураторам сорвать Марш. Схема простая: в метро организуется давка. Может и жертвы будут. Может и много жертв. Виноватыми кого назначат? Виноватыми назначат «нацистов», из-за которых погибли мирные граждане. И всё - одним выстрелом двух вальдшнепов: и Марш сорван, и повод есть «мочить фашистов». Думаем, если сложить вместе всю мозаику, мы имеем грандиозную провокацию неких спецслужб. Вопрос, каких спецслужб? Явно антирусских. Важно именно сейчас, заранее сказать, мы знаем, что это провокация и её последствия, если будут жертвы, не удастся повесить на русское национальное движение. Отвечать будет режим. И если это дело его спецслужб и если это дело рук спецслужб иных – зарубежных, олигархических или антирусских этнических.


Каждый русский сегодня должен сделать ВСЕ от него зависящее, чтобы этот ужасный сценарий не реализовался. Опубликовать этот материал у себя на сайте. Распечатать в виде листовок. Обзвонить друзей и знакомых. Ни одного человека не должно быть в метро. ВСЕ должны быть НА ПОВЕРХНОСТИ. Ни в коем случае ничего не отменять - на Марш ИДТИ! Но идти ПОВЕРХУ! Сбор на поверхности (если уж было заявлено) у площади Трёх вокзалов. Если не удастся, как альтернатива, в 12.00, в сквере памятника Героям Плевны у метро «Китай-Город». Маршрут: памятник Героям Плевны - Ильинка - памятник Минину и Пожарскому. Всё.


P.S.


Мы предлагаем здоровым силам в Оргкомитете или Общественном Комитете Русского Марша нейтрализовать провокаторов и агентов спецслужб в своих рядах и провести Марш по разумному или предложенному нами маршруту. Сообщить, что сбор под землёй провокация.


P.P.S. Уважаемые господа!
Я являюсь сотрудником ЦОС ДПНИ и пишу вам вот по какому поводу.
Нам сломали сайт, в связи с этим лента dpni.org не выходит (или публикуется
на гораздо менее посещаемых ресурсах) хотя именно лента нашего ресурса -
является основным источником информации по Русскому Маршу 2006, для большинства пользователей интернет.
В связи с этим я обращаюсь к вам с просьбой - хотя бы частично дублировать
наши новости, посвященные РМ. До тех пор хотя бы , пока мы не восстановим
работоспособность нашего сервера.
Это просьба может показаться вам странной, так как естественно, мимо нашего внимания не прошли публикации, на вашем сайте, посвященные ДПНИ. Однако, сейчас наступают те времена, когда дело важнее амбиций или самолюбия. Завтра будет известно окончательно место и время сбора людей на РМ в Москве - необходжимо делать оповещение - ваш ресурс может сделать неоценимый вклад в наше дело. С уважением, сотрудник ЦОС ДПНИ

PS Если вы согласны оказать помощь, то я напишу вам с одного из официальных почтовых адресов ДПНИ, чтобы у вас в очередной раз не сложилось впечатление, что вам пишет сотрудник китайской контрразведки. Если же по каким то причинам вы решите, не откликаться на данную просьбу я смею надеяться, что опубликовано данное письмо не будет не частично не полностью.

Просьбу господина из ЦОС ДПНИ мы выполнили: информационное сообщение о предварительной точке сбора мы разместили. Значит, имеем право разместить и его письмо. Зачем? Затем, что хотим сказать господину из ЦОС ДПНИ. Гражданин майор (капитан, лейтенант?)! Если получится так, как вас просили сделать. Если Марш будет сорван. Если погибнут люди. Гражданин майор – вас найдут и в Китае. Господа из спецслужб и власти, придумавшие «замечательный» сценарий сбора в метро, должны понимать, дураков уже нет. Всем понятно, что сбор в метро это ваша и ваших агентов провокация и за её последствия будет отвечать именно власть. Ни на каких националистов вам это свалить не удастся.

 Отправлено: 08.11.06 09:28. Заголовок: Re:

Кхм... задача оказалась непосильной. Или может ответ не понравился, что не решились его озвучить.)
Ну и что - закончился "марш", че теперь то ? Придумают новый какой нить праздничек, для повода еще разок так собраться ? Впрочем одним не ограничатся - это теперь такой "нац.проект", правда у него есть сроки - до выборов.

 Отправлено: 20.11.06 16:48. Заголовок: Re:

Shadow
Может и проэкт, но у него есть куча сторонников, которые после выборов не остановятся..

 Отправлено: 20.11.06 17:20. Заголовок: Re:

Пижама
И че будут делать ? А ну ка нарисуй мине картинку возможного недалекого будущего, мечтательный ты наш !?

 Отправлено: 20.11.06 17:32. Заголовок: Re:

Shadow
Два дня назад..

http://www.liveinternet.ru/users/x_barry_x/post23972812/page1.html

 Отправлено: 22.11.06 15:54. Заголовок: Re:

Пижама
А вот прошло еще два дня , и... дневник удалили.

 Отправлено: 22.11.06 16:54. Заголовок: Re:

Пижама
да кстате в кратце что там было ???
Я видел эту ссылку но прочитать не успел

 Отправлено: 22.11.06 17:49. Заголовок: Re:

в германии был недавно процесс. Потомки убитых во время войны евреев подали в суд с требованием вернуть произведение искусства, отобранное у убитых. Немецкий суд отказал. Тогда потомки обратились в суд США и выграли. По решению американского !! суда, немецкий музей отдал картну наследникам. А они...тут же продали ее в США за 30 милионов $! вот вам национальный вопрос:-)

 Отправлено: 22.11.06 18:38. Заголовок: Re:

Тот еще

А при чем тут нац. вопрос, простите ? Ты хотел сделать акцент на евреях ? Ну, тебе это почти удалось. Знаешь почему "почти" ? Потому что потомки ЛЮБОЙ нации могли оказаться на их месте.

 Отправлено: 23.11.06 09:46. Заголовок: Re:

нет Вик, я хотел акцентировать на другом. В данном случае у потомков нет чувства патриотизма. Так или иначе, но живут они в Германии. И картина так или иначе была в Германии до войны и , вероятно, представляла собой национальное достояние, хоть и хранилась в частной коллекции. Теперь она стала американской. Shadow пишет:

цитата:

Потому что потомки ЛЮБОЙ нации могли оказаться на их месте.

ты сама веришь в то, что потомки убитых на войне русских могут требовать возмещения ущерба по нынешней рыночной стоимости??? Да, Германия выплачивает какие-то деньги, усредненные деньги жертвам репрессий. Но вряд ли можно предположить, что кто-нибудь из сожженных белорусских, например, деревень, может потребовать возврата сегодняшней стоимости какой-нибудь пропавшей иконы 17 века. Американский суд не будет рассматривать таких исков. Думаю, в этом конкретном случае был заблаговременный сговор будущего покупателя с наследником владельцев картины. И, кстати, простые немцы возмущаются именно фактом вывоза картины за рубеж, а не возвратом. По крайней мере, мне три человека высказали примерно одно и то же.

 Отправлено: 23.11.06 10:49. Заголовок: Re:

На то это и ЧАСТНАЯ вещь, и владельцы могут делать с ней всё , что захотят. И глупости, что причиной возмущения является только то, что картину вывезли. Толку то - национальное достояние , или нет, если она не может быть помещена в какой нить музей и приносить доход, а валяется у наследников в чулане.
А что касается исков , возмещений и возможностей русского , белорусского и многих других народов... Ну так простите , это уже говорит о том, что их правительство не стоит на страже интересов своих граждан. Только и всего.

 Отправлено: 23.11.06 12:48. Заголовок: Re:

Shadow пишет:

цитата:

Толку то - национальное достояние , или нет, если она не может быть помещена в какой нить музей и приносить доход, а валяется у наследников в чулане.

Вик, ну вот наши новоявленные отечественные магнаты-меценаты, например, выкупили коллекцию яиц Фаберже. Они их собственные уже, но тем не менее, постоянно выставляются в музейных экспозициях для всеобщего обозрения. Наверное, это свидетельствует о том, что патриотизм бывает разный. И, кстати, фамилия Вексельберг не очень похоже на исконно русскую :-) Похоже, российские евреи отличаются от евреев немецких:-)

 Отправлено: 23.11.06 13:26. Заголовок: Re:

Это не патриотизм разный , а люди все - разные. Неужели ты это понял наконец то ?

 Отправлено: 23.11.06 13:42. Заголовок: Re:

люди-то несомненно все разные, но..ведь у каждой нации есть некие усредненные характеристики, свой образ мышления, не согласна? . Вот пример у меня есть..В Германии до сих пор можно поменять старые марки на евро. С 2000-го года!! У русского человека, привыкшего к мгновенным повальным обменам денег по принципу: кто не успел, тот опоздал, в голове моментально встает вопрос: а зачем государство так долго позволяет менять деньги? чем ему это выгодно?...немец же на этот вопрос недоуменно пожимает плечами и отвечает: но ведь марки -то еще остались. Это выгодно людям! а государство делает то, что людям выгодно. Во как. Можно такое представить у нас? по-моему нельзя, потому как усредненный россиянин думает не так, как немец!...
мы ту на днях две недели объясняли европейцам механизм серого ввоза. Кивают головой, вроде поняли. А потом спрашивают, а как же получается, что 10%, за которые привозя-рассстамаживают, вдруг становятся равны 10% белой растаможки да еще плюс 18% НДС??? 10 же не равно 10+18! их мозги не могут это переварить... Убежден, что существуют очень яркие национальные отличия в мышлении и привычках.
...и если представить, что усредненный россиянин вдруг ударился в национализм, значит в мозгах наших что-то поломалось.

 Отправлено: 23.11.06 15:07. Заголовок: Re:

Не согласна, Саш. И в первую очередь потому, что ты не следишь даже за своей мыслью, не то что за моей. То говоришь, что евреи прожившие всю жизнь в России отличаются от сородичей , проживших всю жизнь в Германии. То вдруг выясняется, что раз нация одна , то и менталитет у них одинаков. Все это фигня. Понимание происходящего зависит только от своих личных качеств. А личные кач-ва вырабатываются с годами, немало - семьей, окружающей обстановкой, всем тем, что тебя окружает на протяжении жизни.

 Отправлено: 23.11.06 16:33. Заголовок: Re:

Интересное выражение национального самосознания

Богом избранная, разбросанная по всему миру еврейская нация обладает особой миссией (Ахад Гаам).

Евреи, несомненно, представляют собой наиболее чистую расу из всех цивилизованных наций мира (Наум Соколов)

Евреи обладают большей предприимчивостью и большими способностями, чем средний европеец, не говоря уже о всех этих инертных азиатах или африканцах (Макс Нордау).

История наградила нас редкими этническими и интеллектуальными качествами, а это дает нам право и обязанность быть светочем среди других наций (Бен-Гурион).

Наши вожделения и наш идеал отличаются от вожделения и идеалов всего мира. Поэтому мы - иные. И я торжественно заявляю, что мы выше всех наций мира и ни одна не может быть сравнима с нами (раввин Гастер).

Еврейский народ - это уникальное историческое явление. Это одновременно нация, религиозное целое, раса и мировой носитель специфической цивилизации. Ни одна концепция в еврейском народе и религии не способна четко изъяснить уникальное историческое явление — еврейский народ... Мы являемся всемирной нацией, связанной прочными узами с Израилем, представляя собой непостижимое общество в истории человечества (Наум Гольдман).


Добро» применяется к сверхчеловеку или к сверхнации, которая имеет силу, чтобы распространить и дополнить свою жизнь и которая имеет волю стать господином Вселенной, не считаясь с тем, что это может дорого обойтись массам низших существ и низших народов, не считаясь с бедствиями, которым они могут вследствие этого подвергнуться. Ибо один только сверх человек и только одна сверхнация есть цвет и цель человеческого рода: остальные были созданы, чтобы служить этой цели, чтобы служить лестницей, по которой можно было бы подняться на вершину (Ахад Гаам).

 Отправлено: 23.11.06 17:57. Заголовок: Re:

Отвечаю всем тем, кто этого, не знает. Не в бульварных книжках об избранности Израиля говорится, а в вашей христианской Библии.
Например место из Священного Писания, рассказывающее о благословении Авраама Б-гом (книга Бытие 12 глава, 1-3 стихи):
«И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего [и иди] в землю, которую Я укажу тебе;
и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.»
Или почитайте о благословении Исааком своего сына Иакова - того самого, которому Сам Б-г дал новое имя - Израиль!(Бытие 27:29)
«29 да послужат тебе народы, и да поклонятся тебе племена; будь господином над братьями твоими, и да поклонятся тебе сыны матери твоей; проклинающие тебя - прокляты; благословляющие тебя - благословенны!»

Короче... вы не евреев оскорбляете. Вы себя не уважаете...

 Отправлено: 23.11.06 18:42. Заголовок: Re:

Shadow

Вован не написал ничего плохого, лишь высказывания евреев о своем народе..

А вы, Виктория, в свою очередь кинули камень в его огород.. Да и Огород у всех остальных единый.. Ну, кроме вас конечно.. Дескать, мы себя не уважаем..

 Отправлено: 23.11.06 19:10. Заголовок: Re:

Я, в свою очередь, не выискиваю высказывания разных людей о преимуществе их наций. Хотя таких полно , и кто кто, но Вы уж это знаете наверняка. Впрочем далеко ходить не надо - даже в этой теме они есть. Не берите на себя больше, чем можете унести - огород един лишь у тех, кто всячески старается унизить и оскорбить другого.
Я, опять же в свою очередь, не считаю мой народ избранным (для этого у меня есть свои основания), и даже более того - не считаю себя умной, вступив с Вами в эту полемику.

 Отправлено: 24.11.06 09:19. Заголовок: Re:

Я прежде всего привел пример типичного национализма и расизма высказывания не из бульварных книжонок, а высказывания вполне конкретных исторических личностей Наум Соколов если я не ошибаюсь был Председателем всемирного сионистского конгресса, как человек публичный и как руководитель конгресса естественно он не может выражать личное мнение.

Во вторых я никак не собирался оскорблять евреев вообше мне нравится такая позиция как только звучит мнение отличное от общепринятого в этом вопросе сразу звучат обвинение в антисимитизме.

Во третьих сравнив эти высказивания с цитатами из выступлений Адольфа Гитлера я не нашел особенных отличий кто заинтересуется может проверить.
Кому интересно могу привести примеры.

 Отправлено: 24.11.06 09:32. Заголовок: Re:

нет, ну здесь Вика права. Если порыться( только не хочется), то найдется куча высказываний и российских официальных лиц (типа депутатов) об избранности русского народа.. Если один дурак (пусть даже главный в сионистском конгрессе), зачем повторять?!

Shadow пишет:

цитата:

Не в бульварных книжках об избранности Израиля говорится, а в вашей христианской Библии.

мне уже попадались труды, что библия и христианство само по себе- величайшая мистификация за всю историю человечества. Как насадилось христиантсво? если не ошибаюсь, в какой-то момент внутренних распрей Риму стало выгодно объединить людей под одной верой. Подвернулось христианство с уже написанным руководством. Написанным кем? Собирателями легенд еврейского народа!! У собирателей легенд мусульманских народов позже появится коран... так что чья она библия, большой вопрос. вернее не вопрос, а ответ- она ваша!

 Отправлено: 24.11.06 09:48. Заголовок: Re:

ВованчеГ пишет:

цитата:

Во третьих сравнив эти высказивания с цитатами из выступлений Адольфа Гитлера я не нашел особенных отличий кто заинтересуется может проверить. Кому интересно могу привести примеры.

Любой лидер который имеет националистический окрас, говорит о превосходстве своего народа над остальными. Примеров тому масса и многие их знают, поэтому неправильно проецировать высказывания одного человека, пусть даже руководителя коннгресса на весь народ. Уроды они ведь кучкуются по интересам или собираются в коннгересы, лиги, партии и т.д., чтоб не так страшно им было. Если есть возможность очень советую посмотреть передачу ДВА ПРОТИВ ОДНОГО, идет по РЕН-ТВ. Или посмотреть их сайт http://www.2-1.ru/index.php. Из каждой передачи, которую я смотрел можно сделать вывод о том что русский народ ИЗБРАННЫЙ. А заставочка их в конце программы, так это вааще мрак полный.. Нельзя доходить до их уровня.

 Отправлено: 24.11.06 09:58. Заголовок: Re:

без_повода

Епта я вроде как и не отрицал никогда что у любого народа есть такие высказывания.
Просто если сравнить высказывания что привел я с цитатами Гитлера то по сути они ничем не отличаются

Ты прежде чем спорить посмотрел бы хоть кто такой Наум Соколов и что такое Всемирный синистский конгрес, это организация которая ставила перед собой цели создать государство евреев.
Отличная идеология для обьеденения народа и создания государства


ЗЫ прошу не обвинять меня в антисиметизме расизме и прочих измах

 Отправлено: 24.11.06 10:07. Заголовок: Re:

ВованчеГ пишет:

цитата:

Ты прежде чем спорить посмотрел бы хоть кто такой Наум Соколов и что такое Всемирный синистский конгрес, это организация которая ставила перед собой цели создать государство евреев.

Да вроде я не говорил ни о Науме Соколове, ни еще о ком то конкретном, или я ошибаюсь. Я выразил свое мнение о подобных высказываниях в целом.

 Отправлено: 24.11.06 11:19. Заголовок: Re:

Да нет Саш, не ответ это. Библия появилась немного позже, и являлась, скажем так, вольным переводом Ветхого завета. А вот Ветхий завет и есть Тора. Христианство и ислам - вышли из иудаизма. Собиратели легенд, которые позже дописывали и Библию и Коран , даже не потрудились сформулировать собственную версию начала времен - их вполне устраивала версия Ветхого завета. Возможно потому, что основные заложенные идеи были универсальны ? Одним из основных положений иудаизма , являлась идея о всеобщем равенстве перед Богом независимо от происхождения и положения в обществе (кстати в иврите нет обращения на "вы" - все равны), единственно необходимым условием для иудеев являлась принадлежность к Богоизбранному народу.

И вот тут, Анатолий, заключается ошибка многих - избранность и Богоизбранность. Чувствуешь разницу ? Иудаизм - это НЕ превосходство над другими религиями, НЕ господство над другими народами и миром как источник расизма! Выбирают ДЛЯ чего то, богоизбранность не подразумевает каких то особых льгот, а накладывает огромную ответственность. И в данном случае - вся богоизбранность иудеев заключалась в следующем - т.к. древние евреи оставались в том жестоком мире ЕДИНСТВЕННЫМ народом, верившим в ЕДИНОГО Б-га (остальные же утратили эту истину и впали в язычество и идолопоклонство), то Б-г заключил с ними Завет (Ветхий), цель которого была в том, чтобы сохранить эту ИСТИНУ для всех народов.

P.S. Вообще то , желающий понять - должен прибегать к разным источникам. А человек не знающий - легко может повестись на рассказчиков, которые исказили и утратили изначальный смысл считая, что богоизбранность заключается в национальной исключительности.

 Отправлено: 24.11.06 11:51. Заголовок: Re:

Shadow
Вика я прекрасно понимаю значение богоизбранности народа, вопрос то не в этом
вопрос в том что эту карту иудейские националисты легко разьигрывают
Почитай цитаты что я привел это самый типичный национализм ни чем не отличающийся от того что пропагандировал Гитлер.

 Отправлено: 24.11.06 12:43. Заголовок: Re:

Нет, вопрос как раз и в этом. Потому что националисты (и не важно какой веры и религии) могут разыгрывать свои карты только с теми, кто ведется. А ведуться далеко не все , что не может не радовать, потому что люди - не стадо баранов, и те , кто действительно желает понять - будет узнавать и рассматривать вопрос с разных аспектов. И даже те цитаты что ты привел - так же можно взглянуть на них иначе. Если держать в голове ИЗНАЧАЛЬНОЕ понимание о богоизбранности , то читая эти высказывания откроется совсем иной смысл.

 Отправлено: 24.11.06 13:19. Заголовок: Re:

дргой адрес программы ДВА ПРОТИВ ОДНОГО.

http://www.russtv.ru/content2/patriot/russ_otpor/otpor16.shtml

 Отправлено: 24.11.06 13:31. Заголовок: Re:

Евреи, несомненно, представляют собой наиболее чистую расу из всех цивилизованных наций мира а остальные рассы грязные гои или акумы???
Какой уж тут потаенный смысл???

 Отправлено: 24.11.06 13:51. Заголовок: Re:

А кто говорил о потаённом смысле ? Всё лежит на поверхности. И добавление ТВОИХ слов к цитате как раз и говорит о твоём личном восприятии. Не больше , не меньше.

 Отправлено: 24.11.06 13:59. Заголовок: Re:

Никакого личного восприятия только логика если евреи НАИБОЛЕЕ чистая расса значит очтальные рассы грязные.
Что лежит на поверхности на поверхности лежит как раз мой логический вывод

 Отправлено: 24.11.06 14:28. Заголовок: Re:

Ты считаешь себя "грязным" ? Думаю, что нет. И я так не считаю. Так зачем брать за основу слова одного , двух , кучки не совсем здравомыслящих людей ?

 Отправлено: 04.01.07 13:04. Заголовок: Re:

Кино " Невеста с севера". Кратко-парень -армянин влюбился в девушку(где служил) из Российского севера.Приехала его родня,сватать.Родители невесты сначала против.Финал кино-сосватали ее,она едет к нему в Армению. Вопрос-отдадите свою дочь за человека другой национальности,другого менталитета,другой веры...

 Отправлено: 04.01.07 13:28. Заголовок: Re:

Блин, Лех... Любовь не знает, ни границ, ни предрассудков.