Отправлено: 27.08.06 19:01. Заголовок: Национальный вопрос

Тему «Message» попросил закрыть её автор , это его право. Но тема «о глобальном», все ж немного о другом. И что бы не мешать все в кучу , пусть уж будет эта...

 Отправлено: 27.08.06 17:47. Заголовок: Re:

Тему " мессагу" прикрыли .Тогда тут задам вопрос.Там оппонент высказал мысль,мол в России-национализм развивается.Вопрос-национализм(насколько я представляю)-превосходство одной нации над другими? Скажем в III рейхе
"Германия юбер аллес".То есть немцы-превыше всего.Понятно.А какой национализм может быть в России,когда наций в России,как блох у собаки(извиняюсь)?Да нас сотни!!!И какая нация тогда выше? Татары? Русские? Или алтайцы? Может тувинцы?Нет национализма в России,НЕТ!!! А есть недовольство местных жителей над пришельцами...Скажем в Москве не любят иногородних.А в провинции-москвичей.Ну и что?Это ж разные вещи...Так что если ув.Лешка ответит-прочту...

 Отправлено: 29.08.06 07:59. Заголовок: Re:

нет национализма. а скинхеды тогда кто?

 Отправлено: 29.08.06 10:41. Заголовок: Re:

Leshka пишет:

цитата:

а скинхеды тогда кто?

«санитары леса» , ну что то вроде того...

 Отправлено: 29.08.06 11:56. Заголовок: Re:

цитата:

"Германия юбер аллес".

Никак не немцы а именно Германия те государство.

 Отправлено: 29.08.06 12:35. Заголовок: Re:

prizrak пишет:

цитата:

Скажем в Москве не любят иногородних

Лех , а какой процент москвичей именно коренные уроженцы ?
ВованчеГ пишет:

цитата:

Никак не немцы а именно Германия те государство.

В то время и было «Германия - для немцев» , так что подразумевался как раз народ.

 Отправлено: 29.08.06 12:42. Заголовок: Re:

Shadow пишет:

цитата:

В то время и было «Германия - для немцев»

В какое то время??? Виктория вы миня таки поражаете Дойчланд Дойчланд юбер аллес слова гимна написаного в 1884 году, когда о национал-социализме и речи не шло.

 Отправлено: 29.08.06 13:09. Заголовок: Re:

Внимательным надо быть .
ВованчеГ пишет:

цитата:

В какое то время???

prizrak пишет:

цитата:

Скажем в III рейхе

 Отправлено: 29.08.06 13:47. Заголовок: Re:

Shadow
Shadow пишет:

цитата:

Дойчланд Дойчланд юбер аллес слова гимна написаного в 1884 году, когда о национал-социализме и речи не шло.

 Отправлено: 29.08.06 14:30. Заголовок: Re:

ВованчеГ

«В фашистской Германии гимн приобрел ярко выраженную националистическую окраску в связи с гитлеровским планом завоевания мирового господства благодаря своим слова "Германия превыше всего"(это то , о чем говорила я ), хотя во время сочинения в них вкладывался несколько иной смысл - объединения разрозненных германских земель(а это имел ввиду ты).»

Разобрались или будешь снова спорить ?

 Отправлено: 29.08.06 18:19. Заголовок: Re:

Shadow пишет:

цитата:

а какой процент москвичей именно коренные уроженцы ?

А я считал? По мне-зарегистрирован,платишь налоги,оплачиваешь коммунальные платежи-ну и живи се на здоровье...Хотя (честно признаюсь)-я б не хотел жить в одном доме,подьезде с людьми иной веры(азиаты,кавказцы)...

Leshka пишет:

цитата:

а скинхеды тогда кто?

Я думаю-хулиганы...Если так он радеет за "чистоту города"-ну пусть сходит в места ,где традиционно ТЕ собираются.Фиг вам пойдет.Проще поймать чурку зашибленную да глумиться над ним.Хотя сейчас посмотрел сюжет,где "азиеныши " вооружившись лопатами накостыляли местным мужикам.Они во дворе с детьми гуляли.Просто попались под лопату басурманам.Вот вам и приезжие...Толи укуренные,толи упитые были...

 Отправлено: 30.08.06 06:49. Заголовок: Re:

prizrak
а может их когда то также отмутызгали? Я лично думаю что ненависть порождает ненависть

 Отправлено: 30.08.06 09:10. Заголовок: Re:

prizrak пишет:

цитата:

Фиг вам пойдет.Проще поймать чурку зашибленную да глумиться над ним.

Такой бред
Вы что действительно верите что показывает тв???

Что вот эти замореные 20 летние сапляки и есть скинхеды???
Это дебилы которые которые насмотрелись тв.

 Отправлено: 30.08.06 16:23. Заголовок: Re:

ВованчеГ пишет:

цитата:

Вы что действительно верите что показывает тв???

А почему я "не верь глазам своим" должен не видеть? Это вроде не кино и не спектакль...Где "убитый" потом встанет и на поклон выйдет...Если мне показывают избитого (русский,татарин,чучмек,ахалтекинец)-то почему я не должен верить?Или гипс на его ноге-бутафория?Или синенькое личико-грим?
И потом."Дебилы насмотрелись ТВ".Когда я "отдавал честь" Родине в виде службы в армии в 80-годах то у нас тож были стычки с стройбатом.А он комплектовался практически из одних азиатов или кавказцев.Тогда нас скинами никто не звал.Тогда вопрос стоял-или славяне или мусульмане...Офицеры на это смотрели сквозь пальцы...Сейчас думаю-дуракам некуда было силушку девать...

 Отправлено: 30.08.06 17:37. Заголовок: Re:

prizrak
Вообщем то я тоже азиат, если что поэтому подбирай немного выражения сейчас

 Отправлено: 30.08.06 18:48. Заголовок: Re:

Тогда к чему эта тема?Тут есть и русские,есть и евреи...Есть и представители других наций.Скажем " О глобальном"-в адрес Израиля было выпущено порядочно критических стрел.Одно дело если утверждать,что представитель Азии-человек другого сорта.И другое дело если представитель Азии совершил(на мой взгляд) недостойный поступок.Так что-я не вижу чем я оскорбил ВАС...Тем что в молодости кулаки "чесал"? Так те пацаны тож "еще те" были...И не думаю,что придя из армии-они плохо думали о славянах...

 Отправлено: 30.08.06 18:59. Заголовок: Re:

А мне вот интересно... Ну тут уже вменяли мне , что если че нить не по моему , то могу спокойненько в антисемитизме обвинить , и по любому кругом права останусь. А че делать людям других наций , ась ?

 Отправлено: 31.08.06 11:53. Заголовок: Re:

позволю себе смелость порассуждать на затронутые темы)))
НАЦИОНАЛИЗМ ... в случае, если бы в коком-то замкнутом пространстве будут жить люди одной национальности, то скинхеды изменят пристрастие и будут бить, ну например, рыжих! или ещё по какому-то признаку))) национализм - это так, прикрытие... просто подраться им хочется, а тут предлагают под это дело идею... чего ж не попробовать)))
МОСКВА ... признаюсь, я тоже не люблю москвичей... но именно тех, которые ненавидят иногородних - а ненавидят иногородних те, которые являются не кем иным, как бывшими иногородними) Мечтали, рвались... прорвались - и теперь презирают тех, кто раньше с ними был... несчастные, бедные духом...
И ОПЯТЬ НАЦИОНАЛИЗМ ... помню в общаге в институте жили мы в одной комнате - я (русский), армянин и казах... три года ... взрослые люди вроде ... а про национализм-то как-то не подумали...

 Отправлено: 31.08.06 12:02. Заголовок: Re:

Опять скинхэды?:))) Скинхэд - не равно националист. Есть скинхэды - антифашисты.

 Отправлено: 31.08.06 13:18. Заголовок: Re:

http://www.antifa.ru/yforum/index.php

Вот вам скинхэды, но антифашисты..

 Отправлено: 31.08.06 19:45. Заголовок: Re:

Во чего я там откопала...

цитата:

Чтобы быть антифа, тебе не нужны ни модные слова, ни афа-музыка, ни быть скинхедом а-ля 69. Тебе нужно просто иметь мозг и уметь им думать. Единение антифашистов - это слияние отрицательного восприятия у людей ненависти к людям по половому, расовому (этническому, национальному), сексуальному или реже к классовому признаку. И запомни: антифа не рождают насилие, они его останавливают. Это и есть действие. Какое оно? Решай сам. Можешь драться - собирай банду и дерись, но не убивай, т.к. цель - это перевоспитать. Не любишь махать кулаками - рисуй плакаты, граффити, бомби маркером в метро и переходах; клей афа-стикеры в метро. Боишься ментов - доказывай правду "диванным" путем: пиши статьи, рисуй картинки, говори с друзьями на эту тему. И не бойся, что это когда-то станет немодным. Во-первых, антифа быстро набирает силу, становится модным движением. Во-вторых, умные люди всегда в моде. А самое приятное, что тебя будут окружать не озлобленные на всех тупые роботы, ждущие приказа своего пастуха-фюррера, а умные, талантливые и смелые люди - твои друзья. Все люди - братья, и нужно это доказать даже самому тупому. Антифа - это в первую очередь не модное движение, а образ мысли, отношение к окружающему тебя миру.

 Отправлено: 01.09.06 07:50. Заголовок: Re:

Н-да уж. Сурьёзный вопрос. Так как мне приходится работать сразными людьми , то я уже повидал многое поверьте . И отношение (Новых Русских) бывает порой хуже к нам , чем у иногородних. Такшт тут можно и упасть на ровном месте. Люди разные все . И в кажом своём случае есть уроды хоть( У Русских, Немцев, Армян. и.т.д.) И от этого нам не уйти .

 Отправлено: 01.09.06 10:33. Заголовок: Re:

Shadow пишет:

цитата:

Во чего я там откопала... цитата: Чтобы быть антифа, тебе не нужны ни модные слова, ни афа-музыка, ни быть скинхедом а-ля 69. Тебе нужно просто иметь мозг и уметь им думать. Единение антифашистов - это слияние отрицательного восприятия у людей ненависти к людям по половому, расовому (этническому, национальному), сексуальному или реже к классовому признаку. И запомни: антифа не рождают насилие, они его останавливают. Это и есть действие. Какое оно? Решай сам. Можешь драться - собирай банду и дерись, но не убивай, т.к. цель - это перевоспитать. Не любишь махать кулаками - рисуй плакаты, граффити, бомби маркером в метро и переходах; клей афа-стикеры в метро. Боишься ментов - доказывай правду "диванным" путем: пиши статьи, рисуй картинки, говори с друзьями на эту тему. И не бойся, что это когда-то станет немодным. Во-первых, антифа быстро набирает силу, становится модным движением. Во-вторых, умные люди всегда в моде. А самое приятное, что тебя будут окружать не озлобленные на всех тупые роботы, ждущие приказа своего пастуха-фюррера, а умные, талантливые и смелые люди - твои друзья. Все люди - братья, и нужно это доказать даже самому тупому. Антифа - это в первую очередь не модное движение, а образ мысли, отношение к окружающему тебя миру.

Ага, видел я как эти молодые, сильные, смелые и модные, не ждущие приказа фюрера закидывали толпу стеклянными бутылками под лозунгом:"Антифа!". Те же скиншеды, тока нерусские. ФПЕЧЬ!!!

 Отправлено: 01.09.06 11:04. Заголовок: Re:

А что за повод был , то есть толпа эта для чего собралась то ?

 Отправлено: 01.09.06 11:42. Заголовок: Re:

Shadow пишет:

цитата:

А что за повод был , то есть толпа эта для чего собралась то ?

Весной, не помню точной даты, в Москве на Чистых прудах прошел правый парад. Собственно, вроде в 4 часа он закончился и все разъехались домой. Мы с товарищем приехали в Кружку попить пива часам к 7 и стояли ждали еще еще одного товарища. Тут с другой стороны выхода из метро повалили люди яво НС ориентированые. Не много, человек 25-30. Несколько из них подошло и сказало:" Парни, видим что вы на моде, там по алее от фонтана идет толпа антифашистов рыл в 70 с бутылками (дабы аргументировать свои слова )". Мы как-то не отреагировали, т.е. мне впринципе было побоку, думал какие-нить дети лет по 15. Мы отошли в сторону метров на 20 и стали смотреть.. Тут полетел град бутылок, причем с двух сторон сразу. Обе толпы друг от друга не отличались (одеты одинаково, воротники в клетку, подвернутые штаны и вся атрибутика). Секунд 30 они друг друга валили. Куча народу полегло от бутылок в голову... Вощем, баталия не децкая.. Потом непойми кто и как: кто полз, кого несли, кто сам шел зарулили в Макдоналдс отмываться.. Тут приехал наш третий друг и мы ушли..

 Отправлено: 01.09.06 12:45. Заголовок: Re:

Весело у вас...

 Отправлено: 01.09.06 14:41. Заголовок: Re:

Я вот что хочу сказать, полностю солидарен с тем что скинхеды что антифа, одна хрень, и лично у меня нет уверенности, хозяева у них одни. На мой взгляд самое главное понять точно, кто спонсирует эти группировки и кто их крышует из власти. И вот если это получится понять, то тогда их можно искоренить очень быстро. Но это уже из области фантастики.

 Отправлено: 01.09.06 15:07. Заголовок: Re:

я просто не в курсе, потому и спрашиваю. А кто его ПАРАДОМ-то обозвал?? 20-30 уродов, вывалившихся из метро. На 12 миллионов населения, это то же самое, как двое пьяных, сошедшихся в мордобое в какой-нибудь деревне моей родной Костромской губернии. Это статистически пренебрежимо малая велиина! Не надо по ним судить о целом городе. Лично я думаю, что цель у них действительно не политическими убеждениями сформированная, а как и 100, 500 и 1000 лет назад у определенной части населения перло наружу стадное желание сойтись в кулачном бою деревня на деревню... Я думаю, так было и так будет. А то, что они себе лозунги приклеили, типа мы-наци, а другие- антифа...так 20 лет назад в моей Костроме бились два района с разных берегов Волги. И тоже называли себя, одни- правые, а другие- левые. Ну задумайтесь, чего им на самом деле было делить?! Правильно, нечего. Думаю, что то, что мы видим- это видо/времяизмененное проявление того же самого, не знаю на самом деле чего. Ибо мне никогда не хотелось участвовать в таком

 Отправлено: 01.09.06 15:21. Заголовок: Re:

5р08и4 пишет:

цитата:

а ненавидят иногородних те, которые являются не кем иным, как бывшими иногородними) Мечтали, рвались... прорвались - и теперь презирают тех, кто раньше с ними был... несчастные, бедные духом...

Не , не думаю... Взять хотя бы за пример наших постояльцев - Леха (призрак) , хоть и коренной мосчквич , но приезжих любит только в качестве гостей. А Сашка (Тот еще) , хоть и живет в Москве уже большое кол-во времни , все же приезжий , но насколько я вижу - относится к таким же терпимо.

 Отправлено: 01.09.06 21:24. Заголовок: Re:

По крайней мере-уважительно отношусь.....Ибо верю-они уедут.............

 Отправлено: 02.09.06 19:58. Заголовок: Re:

без_повода пишет:

цитата:

самое главное понять точно, кто спонсирует эти группировки

вот-вот! тут и есть первопричина... и непытайтесь соврать, что это не так...
Shadow пишет:

цитата:

Взять хотя бы за пример наших постояльцев - Леха (призрак) , хоть и коренной мосчквич , но приезжих любит только в качестве гостей. А Сашка (Тот еще) , хоть и живет в Москве уже большое кол-во времни , все же приезжий , но насколько я вижу - относится к таким же терпимо.

Исключения только подтверждает правило...
Хотя причина лёгкого противостояния России и Москвы - уже даже официальные лица иногда разделяют эти понятия - такая же - деньги ))))))))))))

 Отправлено: 04.09.06 12:30. Заголовок: Re:

Тот еще пишет:

цитата:

я просто не в курсе, потому и спрашиваю. А кто его ПАРАДОМ-то обозвал?? 20-30 уродов

На самом параде было около 1000..

 Отправлено: 04.09.06 20:44. Заголовок: Re:

А в Карелии- массовые беспорядки...А началось все с обыкновенной драки в ресторане...Закончилось убийством местных жителей.В результате-местные стали громить "точки" кавказцев.Митинг прошел..." Выселить... и т.д."
Вот вам и национальный вопрос...ОМОН ввели,когда пошли " разборки".Поджоги ...А куда власть смотрела раньше?Думала,что рассосется само?

 Отправлено: 05.09.06 11:29. Заголовок: Re:

Продолжение.В прессе прошла заметка " Р.Кадыров собрался навести порядок в Карелии,если местная власть не может ....".Хуже плевка такого не придумать... ...

 Отправлено: 05.09.06 12:12. Заголовок: Re:

prizrak пишет:

цитата:

Продолжение.В прессе прошла заметка " Р.Кадыров собрался навести порядок в Карелии,если местная власть не может ....".Хуже плевка такого не придумать... ...

Ну ну... Может он еще где-нить в Бельгии порядок наведет.. Там тоже нападения были на чеченских типо беженцев.. Ржунимагу:))))

 Отправлено: 05.09.06 23:38. Заголовок: Re:

Я зарекалась уже не говорить в таких темах, как О глобальном ..в общем.Вот теперь ещё и Национальный вопрос тема появилась. Скажу одно про национальный вопрос. Я , например , смешение четырёх кровей - русские, украаинцы, евреи и армяне. И куда прикажите бежать?
Может ответите?

 Отправлено: 06.09.06 09:21. Заголовок: Re:

Если внутри единой страны идет размежевание по республикам и городам , если даже люди из отдаленных районов Москвы не считают себя единым целым , то какие могут быть притензии к бывшим соседям по "коммуналке" !? Почему вы отделяете себя от некоторых решений правительства , агрументируя , что ваш народ - это не один мозг с "высшими" , но при этом не допускаете , что народ , теперь уже другой страны , так же как и вы , не со всем , полностью , согласен с решением своего президента ? И почему не можете признать права любого из бывших соседей на ностальгию по общей "кухне" , коей являлась Москва ?

 Отправлено: 06.09.06 11:35. Заголовок: Re:

Ностальгия по общей кухне?То есть есть,пить из холодильника России-и при этом можно потом высказать " чет не та осетринка у тя.."Все замечательно было раньше.Ресурсы-на.Финансы-на... Россия прокормит.А теперь когда приватизировали коммуналки-выходит,что надо платить по счетам...И не всем по карману собственность...К примеру Украина.Ну никак не может она определится-с кем она? Или с Западом или когда " припечет"-с Россией.Народ то давно определился(зап.Украину не считаю)-нам делить нечего...А вот политики-чуть что-то то одно,то другое...
Инне.А куда бежать-если это родина?И решения властей-не всегда совпадают с мнением людей,которые живут рядом с нами...

 Отправлено: 06.09.06 15:09. Заголовок: Re:

Ну шо уж тут поделать Лех , коль "кухню" определили в Москве !? Значит это кому нить нужно... Народ то особо не спрашивали. Не , можно конечно устраивать "показательные выступления" в стиле "стенка на стенку" , тока надо ли ? Ведь сам говоришь "Родина" , а родину не выбирают , и теперешним украинцам , таджикам и прочим , посчастливилось родится в СССР , с одной единственной столицей. А ты у них отнять это хочешь. Не стыдно ?

 Отправлено: 06.09.06 15:51. Заголовок: Re:

Не......... Просто хочу припомнить все эти референдумы о независимости.Все голосовали...Ладно Припалты-те всю жизнь хотели от нас уйти.А другим братьям и сестрам что МЫ плохого сделали? Насколько помню-сначала был референдум в СССР- большинство хотело вместе жить.А потом провели еще один-и чет все захотели от Вани с Марьей уйти.Ну их ((((
Одни вот только Белорусы хотят(но не выходит) опять вместе жить.Так легче.
Кстати,по поводу НАТО. Летом в Крыму "на ушах" стояли.НАТО высадилось...Типа маневры.Вот народ поднялся,типа ФигВам...Короче-отбрехались..."янки ГОУ хоум"...А тут прочитал- в России будут маневры с НАТО. Типа легенда-борьба с терроризмом.На соседей пальцем тыкали-а сами....

 Отправлено: 13.09.06 14:03. Заголовок: Re:

уже отменили:-) и причину нашли: американским солдатам необходим официальный статус участника :-))))) а его нету. Я когда Российскую Газету (офици. орган власти) читал, просто обхохатывался. Там же написано, что и в прошлом и в позапрошлом году учения Псковских десантников с американским спецзназом проходили без наличия этого самого статуса.... В этом году мы просто не хочем!

 Отправлено: 13.09.06 15:31. Заголовок: Re:

Чем чаще смотрю ТВ новости тем больше укрепляюсь в мнении что те кто спонсирует скинов и антифа перешли к следующей фазе своих идей и планов, а именно разжиганию межнациональной вражды. Сегодня словили человека который в МСК убил арменина, если конечно он убил, и опять весь акцент делается на национальной вражде, и еще не нравится что он мент. Не знаю, но складывается впечатление, что нас как стадо баранов пытаются втянуть в межнациональный конфликт в маштабах если не всей страны, то по крайней мере половины. Вспомнить события в Карелии. Не понимаю почему вся местная верхушка ФСБ и МВД еще не в изоляторах под следствием. Неужели опять прокатит типа "Не знали" "Не заметили" и т.д. Ведь подобный накал страстей не за один день появился, его долго готовили, и как мне кажется события произошли неслучайно.

 Отправлено: 14.09.06 09:54. Заголовок: Re:

без_повода пишет:

цитата:

Ведь подобный накал страстей не за один день появился...

На мой взгляд, зародилось это еще при СССР.
Тогда, для советских людей, было само собой разумеющимся, что на рынках Москвы (к примеру), хурму продают узбеки. У нас все было своё , разве что кроме бананов. Молаване и грузины заливали страну вином , армяне - коньяком, белорусы заваливали картошкой, украинцы - салом, эстонцы - маслом. Азербайджан нефтью обеспечит, туркмены коврами, литовцы - янтарем... и т.д.
В то же время , властьстоящие подавляли разобщеность людей, русской национальности, осознавать свою принадлежность к той или иной социоэтнической общности. Изобрели новую - советский народ.
Итак , к чему же это могло привести, когда вся эта СОВЕТСКАЯ система рухнула ?! То , что имеем сейчас.

 Отправлено: 14.09.06 16:06. Заголовок: Re:

Shadow пишет:

цитата:

Итак , к чему же это могло привести, когда вся эта СОВЕТСКАЯ система рухнула ?! То , что имеем сейчас.

Согласен полностью, но нельзя изменить прошлое, надо думать о будущем. Я лично не наблюдаю в упор действий нашей власти для решения этих проблем, наооборот она делает все для того чтобы эта вражда разгоралась все сильнее. Вот только с какой целью, для меня загадка.

 Отправлено: 14.09.06 19:18. Заголовок: Re:

без_повода
Мне кажется, что она не что то там делает для разгорания, а с точностью наоборот - не делает ничего, что бы как то подавить ксенофобский настрой некоторых слоев населения.
Все это имеет корни еще с советской власти, а разрешать эту проблемму придется России , так как её обьявили преемницей СССР. Да , наверно Россия не в состоянии все сразу контролировать, тем более , что внешняя политика требует бОльшего внимания, и приносит существенный доход, а "заварушки" в многоконфессиальном Союзе были всегда, и к ним попривыкли. Но деваться некуда... И признать оккупацию Балтии нужно. Хоть там полно и сволочей, но аргументы Прибалтики принять надо. И если Россия не признает преступность действий советского правительства, то ничего хорошего ни во взаимоотношениях с соседями , ни в самой стране не будет. Важно помнить, что совесткий режим истребил десятки миллионов людей, и больше всех досталось именно русским. Поэтому, принимая аргументы прибалтов , тем самым дается понять своему народу( что особенно важно), что и их страдания не забыты.

 Отправлено: 17.09.06 22:29. Заголовок: Re:

Shadow пишет:

цитата:

И признать оккупацию Балтии нужно

Бред...У Прибалтов не было вариантов.Вопрос стоял-или сов.власть или фашисткая .Тогда выходит,что лучше что б немцы вошли в Прибалтику?И их танки остановились б на расстоянии одной заправки от Питера?

Shadow пишет:

цитата:

страдания не забыты.

Можно поинтересоваться -какие?Значит их мучили в СССР?А то что промышленность создали,отстроила вся страна-это так,мелочь...А артисты ( Паулс,Банионис,Ульфсак,Вайкуле,Адомайтис,Артмане)-прислужники оккупантов?
И то что их мастерством восторгалась вся страна-тоже мелочь.А как тогда такой факт-что Вия Артмане после прихода "истинного" правительства -была выгнана из своего дома и жила она на даче.И что теперь в прибалты делят людей-гражданин и так...Мигрант.А в какой стране Европы СС может возложить цветы ?Может Расейска пропаганда? Да и в СССР практически нет народов,которые не пострадали от родного правительства.

 Отправлено: 18.09.06 08:31. Заголовок: Re:

prizrak пишет:

цитата:

Бред...У Прибалтов не было вариантов.Вопрос стоял-или сов.власть или фашисткая

Бредом было оккупировать на долгие годы... Помогли - честь и хвала! Но совсем не значит, что это дает право на бОльшее.
prizrak пишет:

цитата:

Можно поинтересоваться -какие?Значит их мучили в СССР?

Не кипятись , а прочти еще раз и внимательней :Shadow пишет:

цитата:

тем самым дается понять своему народу( что особенно важно) , что и их страдания не забыты.

 Отправлено: 18.09.06 11:29. Заголовок: Re:

Как б цинично не звучало-но есть великие народы ( Германия,Франция,Англия,СССР) и есть малые народы.Которые,увы-но следуют туда,куда ведут их...У них только один вариант-определится с кем они.И честь и хвала Ленину-но он отпустил Польшу и Финляндию в свободное плавание.И приведи хоть один пример,что б те гос-ва что я перечислил- отпустили в свободное плавание свои территории.Даже Англия до сих пор имеет колонию в Европе-Гибралтар.
И поясни пожалуйста-какие страдания испытывали прибалтийские народы? На сколько я знаю-национальная пресса,театры,литература-были.Они выходили,их читали и смотрели.Пусть хоть один истинный прибалт напишет-как его унижали?
Лучше сказала б-если приедешь скажем в Ригу-хрен те кто ответит в те годы по-русски."Моя не понимай....".Я одно вижу унижение в те годы-заставляли учить русский язык...


ЗЫ.Если считаешь,что кипячусь-аем сорри...

 Отправлено: 18.09.06 14:00. Заголовок: Re:

Shadow пишет:

цитата:

И признать оккупацию Балтии нужно. Хоть там полно и сволочей, но аргументы Прибалтики принять надо. И если Россия не признает преступность действий советского правительства, то ничего хорошего ни во взаимоотношениях с соседями , ни в самой стране не будет. Важно помнить, что совесткий режим истребил десятки миллионов людей, и больше всех досталось именно русским.

Ну не знаю. Балтию никто не окупировал, ее присоеденение к СССР было разумным и необходимым шагом, и по другому нельзя было в принципе. А в период застоя, там люди жили лучше чем в любой точке страны. И если разговор о них зашел, то это им необходимо пересмотреть свою политику по отношению к негражданам, они у них второй сорт, а вроде европейская страна.

По истреблению народов.. так ведь признали и не один раз, и на мой взгляд достаточно признали, нельзя ведь сечь себя каждый день

 Отправлено: 18.09.06 14:48. Заголовок: Re:

Да, да, да... Жили лучче , русских там за то время прибавилось... Ну а че - все свое - общее. А потом разос@ались , и про своих же позабывали нафиг. Они теперь там изгои , а мы типа все в шоколаде.

 Отправлено: 18.09.06 16:39. Заголовок: Re:

Shadow пишет:

цитата:

потом разос@ались , и про своих же позабывали нафиг. Они теперь там изгои , а мы типа все в шоколаде.

А у настак всегда, у нас типа народа много и он незлопамятный, все простит и все поймет. Вот к штатам можно относится по разному, но одного не отнять, они своих на произвол не оставляют, и за граждан своих всегда вписываются.

 Отправлено: 18.09.06 17:21. Заголовок: Re:

без_повода
Тихо, тихо, нашел кого в пример ставить - америкосов. Счас на куски порвут, как тузик грелку.
Я вот тут на передачу попала нечаянно (по телеку), короче темка об их "кока коле", которой они заваливают российский рынок , и травят русский народ. Причем они все сознательно это делают. Смешно ? Вот и я хохотала... Но беда в том, что некоторые люди действительно ТАК думают. Насмотрятся вот такой херни , и всё - вперед на улицу, бороться с врагами народа.

 Отправлено: 19.09.06 13:40. Заголовок: Re:

Shadow пишет:

цитата:

Я вот тут на передачу попала нечаянно (по телеку), короче темка об их "кока коле", которой они заваливают российский рынок , и травят русский народ.

Смешно очень, но все равно хочу сказать про америкосов. что их отношение к большинству своих граждан пораждает уважение. А касательно загаворов против России, наверное они имеют место в жизни, но на мой взгляд самый преступный сговор заключили политики и журналисты.

 Отправлено: 22.09.06 15:43. Заголовок: Нетерпимость

Попала тут случайно на сайт связаный со скинами, чесно говоря, у меня шок... Большинство из нас с вами росли еще при СССР, и нам с детства внушали о дружбе народов и так далее. Наши же дети растут уже с нетерпимостью к другим расам, да и просто к другим национальностям, при чем культивируется это все взрослыми дяденьками и тетеньками. Несколько раз слышала от дочки: "Черные...ненавижу", на что я ей тут же отвечала, "А ты кто в таком случае?" (большинство знает, что она у меня на четверть баск, а баски, как известно выходцы с кавказа, хоть и много сотен лет тому назад).
Так вот, я посмотрела на высказывание этих, с позволения сказать, детей, и мне стало страшно. Что будет через 15-20 лет, когда они вырастут?
Или мне уже начинать бояться за свою не совсем русскую дочь?

 Отправлено: 24.09.06 09:43. Заголовок: Re:

Ничего не будет. Дети вырастут и поймут что всё это шняга. Тех кто не поймёт будет мало.
Кстати Кать, у меня новые фотки малыша есть) Если хочешь пришлю)

 Отправлено: 26.09.06 08:50. Заголовок: Re:

КА2 пишет:

цитата:

Большинство из нас с вами росли еще при СССР, и нам с детства внушали о дружбе народов и так далее.

Катьк, это не совсем так... Да, СССР был родиной многих народов , но нетерпимость была и тогда. Просто в то время это не обсуждалось настолько открыто как теперь, не говорили об этом вслух , но на кухнях, поверь мне - обмусоливалось с такой злобой и ненавистью, что нормальному человеку и не приснится.


P.S. Сеструх, можно я эту темку подклею к "национальному вопросу" ? Речь то в обоих темах об одном , а ?

 Отправлено: 26.09.06 09:25. Заголовок: Re:

Shadow да удаляй ее...это так было, в порыве ...после посещения того сайта)))

 Отправлено: 26.09.06 09:56. Заголовок: Re:

КА2 пишет:

цитата:

Так вот, я посмотрела на высказывание этих, с позволения сказать, детей, и мне стало страшно. Что будет через 15-20 лет, когда они вырастут? Или мне уже начинать бояться за свою не совсем русскую дочь?

Этим детям от 23 до 35 лет:))) Начинай бояться.. Шутка:))))

 Отправлено: 28.09.06 13:28. Заголовок: Re:

Что такое "антифа"? Сколько стоила "антифашистская" кампания в Воронеже?


Ответ на эти и другие вопросы найти, как оказалось, несложно.


Берём центровой сайт антифаков : antifa.ru

Кем и когда он зарегестрирован?
Смотрим здесь: nic.ru - 2003.12.01, Youth Human Rights Movement

А что такое Youth Human Rights Movement?
Смотрим здесь: http://orgs.takingitglobal.org/1347
Youth Human Rights Movement - международная неправительственная организация созданная при поддержке Канадского правительства, с офисами в Торонто, Нью-Йорке, Аргентине и Москве.
Официальные сайты организации:
http://orgs.takingitglobal.org/1347 (старый) и http://yhrm.org/ (новый)

Выясняется, что в России проект развивается с с весны 1998 года под прямым патронажем Московской Хельсинской Группы.
В МПД есть тематические подразделения (секции), например Секция миротворчества, Эко-секция, Анти-фа, Секция международной солидарности и т.д.; методические (команды) – Команда по образованию, по исследованиям и мониторингам, по общественным коммуникациям и гражданской журналистике и т.д.; административные службы (информационная, финансовая, международная, издательская и др); региональные мини-сети (МПД-Кавказ, МПД-Москва, МПД – Поволжье и др). Все эти структуры создаются участниками и корреспондентами Сети, они же занимаются их поддержанием и развитием.

Общественный совет МПД:

Людмила Михайловна АЛЕКСЕЕВА
Москва
Председатель Московской Хельсинкской Группы (МХГ) и Международной Хельсинкской

Юрий Федорович ОРЛОВ
Нью-Йорк
Почетный Председатель Международной Хельсинкской Федерации по Правам Человека, член МХГ

Лариса Иосифовна БОГОРАЗ
Москва

Евгений Ефимович ЗАХАРОВ
Харьков
Председатель Харьковского комитета по правам человека, член МХГ

Александр Михайлович ЛЮБОСЛАВСКИЙ
Иркутск
Главный редактор Всероссийского журнала региональных правозащитных организаций "ЗАЩИТА Прав и Свобод Человека"

Дидрик ЛОХМАН
Нью-Йорк - Москва
Директор Московского офиса "Human Rights Watch"

Александр Соломонович ГОРЕЛИК
Красноярск
Председатель Красноярского Общественного комитета по Правам Человека, д-р юр. н., профессор



В настоящее время Интернациональный проект - Молодежное Правозащитное Движение зарегистрирован как Благотворительный фонд «Интернациональный проект - Молодежное Правозащитное Движение».
Свидетельство о регистрации № 118900 от 07.12.00, выдано регистрационной палатой администрации г. Воронежа.

Юридический адрес: 394000 г. Воронеж, ул. Комиссаржевской, дом 7.

Почтовый адрес: 394000 г. Воронеж ул .Володарского 70-51

ИНН 3666087225
р/с 40703810025000000509 в Филиале Внешторгбанка в г. Воронеже к/с 30101810100000000835, БИК 042007835.

Источники финансирования, например:


Moscow Helsinki Group (Moscow, Russia)
$750,000 in support of regional monitoring, legal assistance clinics, and coalition-building activities (over three years). (2003)


Interregional Human Rights Group (Voronezh, Russia)
$225,000 in support of human rights networking activities in the Voronezh region of the Russian Federation (over three years). (2005)

Interregional Human Rights Group (Voronezh, Russia)
$100,000 in support of human rights networking activities in the Voronezh region (over two years). (2003)

Youth Human Rights Movement (Voronezh, Russia)
$100,000 in support of an antifascist campaign in the Voronezh region (over two years). (2003)

Youth Human Rights Movement (Voronezh, Russia)
$225,000 in support of an antifascist campaign in the Voronezh region of the Russian Federation (over three years). (2005)

И это только по линии http://www.macfound.org А сколько идёт по аналогичным! каналам финансирования!

Особенно эти суммы любопытно смотряться на фоне активных воплей о том как в Воронеже "убили негра! убили негра!". За такие деньги убийство негров можно на поток поставить однако ;-)

 Отправлено: 28.09.06 15:05. Заголовок: Re:

Пижама пишет:
[quote]За такие деньги убийство негров можно на поток поставить однако ;-) [/quo
Это выглядит как пропаганда. Аж страшно становится

 Отправлено: 29.09.06 12:20. Заголовок: Re:

Данные которые привел Пижама заставляют задуматься

 Отправлено: 29.09.06 13:22. Заголовок: Re:

ВованчеГ
Да друК, я чертовски гениален:)))

 Отправлено: 01.10.06 10:33. Заголовок: Re:

А если обратить внимание, что все эти НАЦИпроекты активизируются ближе к выборам - проясняется вся картинка - кому и для чего это нужно.

 Отправлено: 04.10.06 15:32. Заголовок: Re:

Ну естественно пиар на крови легко делается.

 Отправлено: 04.10.06 22:40. Заголовок: Re:

А в Твери снова кладбище разгромили и осквернили... В основном конечно глумились над еврейскими памятниками, но под шумок и татарским досталось.

 Отправлено: 05.10.06 10:08. Заголовок: Re:

Shadow пишет:

цитата:

А в Твери снова кладбище разгромили и осквернили... В основном конечно глумились над еврейскими памятниками, но под шумок и татарским досталось.

Это сделали либо идиоты, либо провакаторы.. А, скорее всего, идиоты под руководством провакаторов.. Вощем, я вааще не вижу смысла в осквернении любых могил.

 Отправлено: 05.10.06 11:31. Заголовок: Re:

В свое время читал,что под Мурманском есть мемориал воинам Красной Армии.Так молодежь повадилась стрелять по нему. Так в газете была гневная заметка,мол что вырастет из таких,что могут стрелять по памяти своих родных(в смысле что и их родные могли там захоронены).

ЗЫ.Если память не изменяет-статья была при сов.власти

 Отправлено: 18.10.06 11:08. Заголовок: Re:

А у нас опять был суд над ублюдками-скинами.. И снова были присяжные.. и снова этих сцук оправдали, а то что они въетнамца завалили и нанесли ему более 30 ножевых ранений так это игра детская была, и снова вся эта хрень в моем городе. Если откровенно то мне стыдно в та-кие моменты за свой город, свою страну

 Отправлено: 24.10.06 11:46. Заголовок: Re:

Ну не стыдись ты уж слишком за свой город, не всё так плохо оказывается. Вот например у вас же акция на днях прошла , возле театра Товстоногова. Правда носила чуть шутливый характер , но как известно - "в каждой шутке... ". Да и преподнося проблемму в такой форме, мне кажется, до людей быстрей доходит.

 Отправлено: 24.10.06 13:15. Заголовок: Re:

.....пообщался тут недавно со своими знакомыми из детства. Живут люди кое-как и мысли у них примерно такие: демократы ср..е хуже коммунистов страну разворовали. Жириновские, Ходорковские, Абрамовичи жируют, а простой (читай русский) человек бедствует. Москва- прыщ на теле страны, его удалять надо. Москвичи -сволочи все подряд и воры. ...В Сочи напр. тоже все сволочи, поскольку там все дорого для простого трудового народу. Милиция- еще хуже сволочи, и т.д. ...Я это к тому, что когда жизнь тяжелая и беспросветная для тебя любой человек гадом становится независимо от национальности. А на вопрос, что ты сам -то предпринял для улучшения своей доли, ответ получаю следующий, а куда тут рыпаться, когда кругом одна мафия, евреи в их областной думе, в мэрии , в больнице.. Я еще спросил, а как мол ты евреев из всех прочих выделяешь, особенно ежели у них и имена и фамилии русские? - ответ классный был: да разве простой (читай русский ) человек ТУДА пробьется?! ОНИ туда только своих и допускают. ..Вот такой сказ про еврейское засилье на берегах Волги. Откуда это????? не пойму никак.

 Отправлено: 24.10.06 14:29. Заголовок: Re:

Знаешь Саш, хоть ты и пытался сказать, что нет раздела по национальному признаку, но у тебя это слабо получилось. Кстати, такие мысли не только у людей, скажем так, неблагополучных. Многие, кто живут и в достатке, пусть не шикуя, но вполне приемлемо - считают так же как твой знакомый. И по поводу фамилий , ну да , Абрамовичи , Жириновские и Ходорковские - чисто русские хфамилии.

 Отправлено: 24.10.06 17:49. Заголовок: Re:

А всё же в чём причина? Можно подумать, что национализм - увлечение малообразованных масс, но и среди образованных встречаются жуткие нацисты. Тут работаю сейчас со спецом из Германии, так он говорит, что у них ситуация похожая, то же и скины и неофашисты, кстати(если это кстати) говорит, что кавказкая мафия у них тоже присутствует. В общем проблема не только в нашей стране и считать её наследием СССР не имеет смысла. Может причина в воспитании? Но вот мой отец - жуткий антисемит. Я с детства слышу постоянно реплики, мол всё евреи..., ну в общем: "если в кране нет воды..."и т.д. Но я вот обсолютно не страдаю юдофобией.
Может ксенофобия у нас на генетическом уровне проявляется.? Типа как закон сохронения вида? (Наблюдал тут как-то: дворняги штук шесть, толпой окружили французского бульдога и дружно его облаяли. Чем не проявление национализма?)
Обвинять во всём США? Но у них то те же проблемы.
В общем кому это выгодно? От куда что берёться?

 Отправлено: 25.10.06 09:39. Заголовок: Re:

сказочник
Ксенофобия и национализм - не есть одно и то же. Антисемитизм - это вообще касаемо только евреев.
Так о чем вы спрашивали, конкретно ?

 Отправлено: 26.10.06 12:20. Заголовок: Re:

Не уверен что прав, но беда в том что в нашей стране национализм стал моден, и активно культивируется людьми и властью. Вон валька стакан после последнего оправдания скинов сказала что это не дело властей, а дело милиции и прокуратуры, а то что у скинов находят удостоверения ментов и курсантов элитных военных училищ типа можайки так на это никто внимания не обращает. Поток национализма можно остановить только очень жесткими карательными методами и воспитанием детей, чтоб у них подобных мыслей не возникало никогда.

 Отправлено: 26.10.06 16:59. Заголовок: Re:

без_повода пишет:

цитата:

элитных военных училищ типа можайки

вот не смеши! нет сейчас элитных военных училищ! заявляю как бывший курсант и друг преподавателей можайки. Они в один голос говорят: приходит да-а-алеко не элитная, не лучшая, и просто нехорошая молодежь. К сожалению.

 Отправлено: 26.10.06 17:18. Заголовок: Re:

Shadow пишет:

цитата:

сказочник Ксенофобия и национализм - не есть одно и то же. Антисемитизм - это вообще касаемо только евреев. Так о чем вы спрашивали, конкретно ?

Не надо придираться к словам. Если вам бросили камень в спину, то легче не станет от того, что это будет - гранит, мрамор или яшма.
Национализм, в любом его проявлении, только может ослабить такое многонациональное государство, как Россия или те же США. Так, что говорить о происках правительства, о нагнетении обстановки сверху, думаю, не целесообразно. Вот я спрашиваю: от куда что берётся? При том, что я не назвал, довольно модную сейчас в странах ближнего зарубежья, руссофобию.

 Отправлено: 26.10.06 17:32. Заголовок: Re:

сказочник пишет:

цитата:

Не надо придираться к словам

Я всего лишь хотела, что бы вы уточнили о чем именно речь. А камни в спину - это подло , если что. Но мы не об этом... Вы все же не конкретизировали вопрос , а дать ответ на неизвестно что - я , к примеру , не могу. Еще раз повторяю - все эти понятия разные, и ответить в целом, смешав все в кучу, просто невозможно.

 Отправлено: 26.10.06 17:39. Заголовок: Re:

Shadow пишет:

цитата:

Еще раз повторяю - все эти понятия разные, и ответить в целом, смешав все в кучу, просто невозможно.

Я знаю определения этих понятий. Извените
Ну хорошо: конкретно речь идёт о национализме, притом не обязательно русском. (см.выше)

 Отправлено: 26.10.06 18:49. Заголовок: Re:

сказочник пишет:

цитата:

Ну хорошо: конкретно речь идёт о национализме, притом не обязательно русском.

Я поняла ваш намек "русских - не трогать" , но простите , без вас никуда. Национализм присущен всем религиям и вероисповеданиям.
А ответ попробуйте найти в Энциклопедии Брокгауза и Эфрона :
«Национализм - превращение живого народного самосознания в отвлеченный принцип, утверждающий "национальное" как безусловную противоположность"универсального", и "свое родное" - как безусловную противоположность"чужеземного". Первоначально слово "Национализм" не имело этого смысла, принадлежало к английской политической терминологии, где оно обозначало стремления ирландцев к автономии. В общем значении оно стало употребляться преимущественно в русской литературе с начала 80-х годов. Как отвлеченный принцип, Национализм основан на ложном разделении того, что в действительности неразрывно соединено. Все, что производилось ценного в истории, имело всегда троякий характер: 1) личный, 2) национальный и 3)универсальный. Всякое историческое творчество коренится в личных силах и дарованиях, обусловливается национальной средой и приводит к результатам всечеловеческого значения. Так, еврейская библия, индийский буддизм, греческая философия, римское право, арабское мусульманство, латинская теократия, итальянский гуманизм, немецкая реформация - создавали всеобщее из личного через национальное. Даже в таких более внешних иместных явлениях, как реформа Петра Великого или французская революция, ясно обозначается присутствие этих трех элементов. Поэтому национализм, как исключительное утверждение одного из них в ущерб двум другим, есть воззрение прежде всего антиисторическое. С другой стороны, обособление каждого народа в смысле отрицательном, то есть его отчуждение от всех других и замкнутость в себе, будучи делом безнравственным, по существу(как отрицание альтруизма и человеческой солидарности), является, при современном прогрессе внешней культуры, физической невозможностью. Последовательного теоретического оправдания Национализма, как и все отвлеченные начала, не допускает. Практическое значение он отчасти имеет как знамя дурных народных страстей, особенно в странах с пестрым многонациональным населением. Основание некоторой популярности, которой еще пользуется Национализм, есть ошибочное его смешение с патриотизмом.»

 Отправлено: 27.10.06 08:40. Заголовок: Re:

вот почитайте. МНе понравилось. Это по теме.
http://www.rian.ru/analytics/20061025/55120558.html

 Отправлено: 27.10.06 09:19. Заголовок: Re:

Саш , у меня один вопрос - ты согласен с тем, что в России нет свободного TV, и все каналы , так или иначе связанны с "верхушкой" ?

 Отправлено: 27.10.06 10:36. Заголовок: Re:

Shadow пишет:

цитата:

что в России нет свободного TV, и все каналы , так или иначе связанны с "верхушкой" ?

Не уверен на 100 % но думаю что нет. В питере показывает канал РЕНТВ, и была там передача с ведущей (забыл ее ФИО) которая на мой взгляд достаточно адекватно оценивала верхушку, при том надо отдать должное передаче не всегда критично, гдето с год назад ее ушли с канала, передачу переимоновали, и теперь там снова "у нас все хорошо", хотя иногда критика проскальзывает, но так редко и так мелко, что лучше не было бы ее совсем. Вот тебе и ответ Вик

 Отправлено: 27.10.06 16:12. Заголовок: Re:

Отлично. А что нам скажет Саша ? Вопрос , кстати, ко всем россиянам.

 Отправлено: 30.10.06 09:49. Заголовок: Re:

Shadow вероятно в силу ограниченности моих интересов меня почему-то мало волнует вопрос принадлежности СМИ и ТВ в частности тем или иным финансовым кругам или государству. Я хочу от ТВ получать новостные факты и хорошее развлечение. Когда меня начинает раздражать слащавый тон программы Время, я переключаю на Евроньюс, ВВС, РБК. По каналу Московия мне иногда приятно посмотреть новости города, что где строится, какие планы. Что плохого в том, что этот финансируется Москвой? он от этого продажным стал? он нечестно показывает действительность???? так ее честной нет, действительности этой. Если, к примеру, (не дай бог) обокрали вашу квартиру, это становится для вас главным событием! Но даже для ваших соседей- это событие на пятнадцать минут обсуждения, т.к. оно их мало касается. Так и с ТВ. Кто возьмется судить, что интересно и правдиво для ВСЕХ???

 Отправлено: 30.10.06 10:55. Заголовок: Re:

Сань, куда тебя понесло ? Мы тут о нац.вопросе вообще то. И мой вопрос был только началом ответа на :
сказочник пишет:

цитата:

Национализм, в любом его проявлении, только может ослабить такое многонациональное государство, как Россия или те же США. Так, что говорить о происках правительства, о нагнетении обстановки сверху, думаю, не целесообразно. Вот я спрашиваю: от куда что берётся?

Так вот , в статье ( по той ссылке , что ты дал), у автора проскальзывает мнение , что все это вина журналистов всевозможных СМИ, то есть они "выискивают горяченькое" , "раздувают из мухи слона" , и т.д. и т.п. Все это "меню" преподносится слушателю, зрителю, читателю , и на основе этого у людей формируется сознание происходящего.
А теперь вспомни мой предыдущий вопрос , и реши задачу - кому это нужно? ( при том , что сказочник отрицает возможность именно этого ответа)

 Отправлено: 02.11.06 10:46. Заголовок: Re:

Внимание! Место и время сбора на Русский Марш определено. Внимательно прочитайте это сообщение!


Итак, предыстория вопроса:


* Организаторы Русского Марша подали заявку на шествие 10 000 человек от Калужской площади до Театральной площади с последующим митингом.


* Мэрская власть объявила комендантский час для русских, запретив им собраться по национальному признаку.


* Если вам это всё равно, если запрет на свободу шествий и собраний для русских в день их национального праздника вас не волнует, если вы с этим готовы смириться и терпеть - не читайте дальше. Если вы пугливы, боитесь ездить в метро и более всего на свете желаете уюта и тихого комфорта, то оставайтесь дома - это правильное решение для вас. Никто вас особенно уговаривать не собирается.


А теперь для тебя - человека, который не собирается быть существом второго сорта в своей собственной стране и поэтому не будет причитать, как баба, а готов выйти на Русский Марш:


1. Наша задача обеспечить концентрацию ядра Русского Марша в точке, из которой вытеснить нас не возможно, не дать рассечь себя на малые группы.


2. В Москве есть несколько мест, которые технически заблокировать для власти практически невозможно. Полный список мы сейчас оглашать не будем - но прежде всего это узел Трёх вокзалов - Казанский, Ленинградский, Ярославский, прилегающая к ним площадь и, главное, две станции метро - Комсомольская радиальная и Комсомольская-кольцевая.


3. Милиция получила задание рассеивать на улицах Москвы любые группы при любой попытки сконцентрироваться. Собраться где-либо в Москве, заблаговременно и открыто объявив место сбора, НА ЗЕМЛЕ - невозможно. Поэтому будем собираться ПОД ЗЕМЛЁЙ.


4. Особенность метрополитена заключается в том, что вытеснить народ из помещений станций против их воли технически НЕВОЗМОЖНО.


5. Действующие инструкции МВД запрещают применение в метрополитене спецсредств, как-то: слезоточивый газ, световые и шумовые гранты, дымовые шашки, водометы и тп.

Поэтому первоначальным плацдармом Русского Марша назначена платформа станции Комсомольская-кольцевая.


6. Станция Комсомольская-кольцевая представляет собой зал длиной примерно 220 метров и шириной около 20 метров, т.е. его площадь более 4000 кв.м. Платформа станции спокойно вмещает до 5 000 человек.

Станция Комсомольская-радиальная характерна очень удобными балконами с галереями и рассчитана на вмещение не менее 3000 человек.


7. Кроме того, эти станции соединены двумя переходами, каждый из которых спокойно вмещает не менее 1000 человек каждый.


8. Одна из возможных форм предварительного накопления участников марша - в поездах, курсирующих по кольцевой линии. Полный круг поезд делает за 20-25 минут - рассчитывайте свои действия самостоятельно, исходя из этого ориентира. Сделайте предварительно пару кругов - за это время вы встретите в любом из вагонов значительной число соратников с добрыми русскими лицами, также как и вы, собирающихся на Русский Марш - сорганизуйтесь между собой самостоятельно.


9. Время концентрации на станции Комсомольская-кольцевая - с 10.00 до 11.00.


10. Ведите себя спокойно, избегайте провокаций - хулиганства, вандализма и тп. Излишне говорить о том, что в этот день надо быть трезвым как стеклышко.


11. После накопления значительного числа людей (не менее 1 000) будет объявлено место проведения Схода Граждан, куда мы и будем отправляться организованными колоннами на поездах метрополитена по кольцевой линии метро. Для чего это делается? - для того, чтобы место Схода Граждан не было заблокировано противодействующей стороной заблаговременно. Перекрыть тотально ВСЮ Москву никакой милиции в стране не хватит.


12. По мере накопления участников марша мы будем формировать организованные группы по 50-100 человек и заполнять новые прилегающие территории - прежде всего переходы на станцию Комсомольская-радиальная, а затем и саму Комсомольскую-радиальную.


13. Если потребуется, то мы задействуем резервный вариант и проведем митинг непосредственно на платформе метрополитена. Напомним, что во время Великой Отечественной войны на станциях метрополитена неоднократно проводились многотысячные официальные собрания. Думаем, что эту добрую традицию можно возобновить.


14. Рассмотрим вариант возможных контрмер противной стороны - поезда проходят станцию Комсомольскую без остановки. Тогда место сбора переносится на следующую кольцевую станцию метро ПО ЧАСОВОЙ стрелке. Если заблокирована и следующая кольцевая станция метро - Курская, то на следующую по ходу станцию - и так далее. На КАЖДОЙ кольцевой станции метрополитена будут присутствовать проинструктированные координаторы.


15. Таким образом, чтобы предотвратить сбор участников Русского Марша потребуется заблокировать движение поездов ПО ВСЕЙ КОЛЬЦЕВОЙ линии метрополитена.


16. Надо осознавать, что попытки противной стороны заблокировать кольцевую линию метро неизбежно автоматически приведут к массовому многотысячному скоплению людей в районе Трёх вокзалов - того, чего власть никак не хочет допустить. Следовательно, такой вариант противодействия является маловероятным.


17. Кроме того, объявление предварительного сбора участников Русского Марша на станции метро служит дополнительным каналом давления на мэрию Москвы. Если согласие на Русский Марш и Митинг будет официально получено, то мы, естественно, готовы совершенно легально собраться на Калужской площади и организовано проследовать на митинг на Театральную площадь в соответствии с первоначально заявленным маршрутом.


О КАК

 Отправлено: 02.11.06 11:24. Заголовок: Re:

Своровано у хороших парней..

http://c.foto.radikal.ru/0611/4297c36fd6bd.jpg

 Отправлено: 02.11.06 13:25. Заголовок: Re:

Таким образом, что мы имеем? Мы имеем:


1. Странную нерасторопность официальных организаторов Марша, сообщивших о точке сбора не более чем за три дня до начала митинга, мотивируя это каким-то «запретом». А что, взрослые образованные люди, взявшие на себя такую ответственную роль как организация Марша не знают о такой вещи как альтернативные планы: план на случай если «запретят», план на случай если будут пытаться разгонять и так далее?


2. Странное желание конкретно русофобского ресурса проинформировать русских на предмет куда им идти для сбора на Марш;


3. Странную предварительную точку сбора - район Трёх Вокзалов. Район крайне неудобный для этого, район легко оцепляемый. Находится достаточно далеко от памятников Минину и Пожарскому, куда по идее должен направиться Марш. Маршрут следования крайне неудобный.



4. Однако все это меркнет на фоне последнего распоряжения организаторов Марша: собираться в метро. Объясним на всякий случай, что такое метро:


а) Метро - это составная часть транспортной системы города. Митинги, шествия и собрания в таких местах запрещены в самых демократических странах. Собираться в метро - это прямо ставить Марш под удар. Любой милиционер будет иметь полное право задержать участника как хулигана, мешающего движению поездов. У мэрии будут развязаны руки. Остается только ловить и паковать.


б) Метро - это узкое ПОДЗЕМНОЕ пространство, где нет: света, воздуха, места где стоять. ЧТО будет, если Лужков выключит свет и вентиляцию?


в) Метро - это такая яма, которая ниже уровня воды. «Случайно» сломается что-то в гидросистеме - и будет фильм про штурм Берлина, там есть такой эпизод.


г) Метро - это такая большая доменная печь, в которой если что-то загорится, то гореть будет быстро и ярко. Гранит будет плавиться.


д) Метро - это такой большой каменный мешок, в который легко зайти, но очень сложно выйти. В Метро можно упаковать целую армию и сдерживать её неограниченно долго ограниченными силами. Поставить кордон вокруг выхода - и прогонять сквозь строй выходящих.


е) Метро, а особенно набитое народом - это самое лучшее место для теракта, чему самый хороший пример - история с Аум Сенрикё.





Это - только замечания по тактике. То есть загнать людей под землю для сбора на митинг, запрещенный «властями» (у которых в руках все рубильники и краны) может только или абсолютный дурак, или абсолютный враг. К несчастью, мы имеем дело с врагами.


«Распоряжение» организаторов Марша собираться в метро начинается с цифры 10 000 человек - «ожидаемое» ими число участников. Но даже простая арифметика даже с этой цифрой говорит о том, что 10 000 - это немножко больше, чем 3 000, которые вместит станция. А где остальные будут? На рельсах стоять? Допустим. Но ведь есть еще 90 000 человек, ведь СТО ТЫСЯЧ - это самая скромная оценка количества будущих участников Марша! И уж кому, как не организаторам об этом лучше всего знать. Вдобавок будет сорвана главная задача, продемонстрировать массовость русского национального движения, которую можно отметить только на улице. Поэтому, запихать 100 000 в объем, рассчитанный на 3 000 не будет пытаться даже дурак. Только враг.


Враг, которому сделали предложение, от которого он не смог отказаться. Например, предъявили компромат, за который его до этого держали «на плаву». Пускали в телевизор. Позволяли что-то там возглавлять. А сейчас пришло время платить по счетам - помочь кураторам сорвать Марш. Схема простая: в метро организуется давка. Может и жертвы будут. Может и много жертв. Виноватыми кого назначат? Виноватыми назначат «нацистов», из-за которых погибли мирные граждане. И всё - одним выстрелом двух вальдшнепов: и Марш сорван, и повод есть «мочить фашистов». Думаем, если сложить вместе всю мозаику, мы имеем грандиозную провокацию неких спецслужб. Вопрос, каких спецслужб? Явно антирусских. Важно именно сейчас, заранее сказать, мы знаем, что это провокация и её последствия, если будут жертвы, не удастся повесить на русское национальное движение. Отвечать будет режим. И если это дело его спецслужб и если это дело рук спецслужб иных – зарубежных, олигархических или антирусских этнических.


Каждый русский сегодня должен сделать ВСЕ от него зависящее, чтобы этот ужасный сценарий не реализовался. Опубликовать этот материал у себя на сайте. Распечатать в виде листовок. Обзвонить друзей и знакомых. Ни одного человека не должно быть в метро. ВСЕ должны быть НА ПОВЕРХНОСТИ. Ни в коем случае ничего не отменять - на Марш ИДТИ! Но идти ПОВЕРХУ! Сбор на поверхности (если уж было заявлено) у площади Трёх вокзалов. Если не удастся, как альтернатива, в 12.00, в сквере памятника Героям Плевны у метро «Китай-Город». Маршрут: памятник Героям Плевны - Ильинка - памятник Минину и Пожарскому. Всё.


P.S.


Мы предлагаем здоровым силам в Оргкомитете или Общественном Комитете Русского Марша нейтрализовать провокаторов и агентов спецслужб в своих рядах и провести Марш по разумному или предложенному нами маршруту. Сообщить, что сбор под землёй провокация.


P.P.S. Уважаемые господа!
Я являюсь сотрудником ЦОС ДПНИ и пишу вам вот по какому поводу.
Нам сломали сайт, в связи с этим лента dpni.org не выходит (или публикуется
на гораздо менее посещаемых ресурсах) хотя именно лента нашего ресурса -
является основным источником информации по Русскому Маршу 2006, для большинства пользователей интернет.
В связи с этим я обращаюсь к вам с просьбой - хотя бы частично дублировать
наши новости, посвященные РМ. До тех пор хотя бы , пока мы не восстановим
работоспособность нашего сервера.
Это просьба может показаться вам странной, так как естественно, мимо нашего внимания не прошли публикации, на вашем сайте, посвященные ДПНИ. Однако, сейчас наступают те времена, когда дело важнее амбиций или самолюбия. Завтра будет известно окончательно место и время сбора людей на РМ в Москве - необходжимо делать оповещение - ваш ресурс может сделать неоценимый вклад в наше дело. С уважением, сотрудник ЦОС ДПНИ

PS Если вы согласны оказать помощь, то я напишу вам с одного из официальных почтовых адресов ДПНИ, чтобы у вас в очередной раз не сложилось впечатление, что вам пишет сотрудник китайской контрразведки. Если же по каким то причинам вы решите, не откликаться на данную просьбу я смею надеяться, что опубликовано данное письмо не будет не частично не полностью.

Просьбу господина из ЦОС ДПНИ мы выполнили: информационное сообщение о предварительной точке сбора мы разместили. Значит, имеем право разместить и его письмо. Зачем? Затем, что хотим сказать господину из ЦОС ДПНИ. Гражданин майор (капитан, лейтенант?)! Если получится так, как вас просили сделать. Если Марш будет сорван. Если погибнут люди. Гражданин майор – вас найдут и в Китае. Господа из спецслужб и власти, придумавшие «замечательный» сценарий сбора в метро, должны понимать, дураков уже нет. Всем понятно, что сбор в метро это ваша и ваших агентов провокация и за её последствия будет отвечать именно власть. Ни на каких националистов вам это свалить не удастся.

 Отправлено: 08.11.06 09:28. Заголовок: Re:

Кхм... задача оказалась непосильной. Или может ответ не понравился, что не решились его озвучить.)
Ну и что - закончился "марш", че теперь то ? Придумают новый какой нить праздничек, для повода еще разок так собраться ? Впрочем одним не ограничатся - это теперь такой "нац.проект", правда у него есть сроки - до выборов.

 Отправлено: 20.11.06 16:48. Заголовок: Re:

Shadow
Может и проэкт, но у него есть куча сторонников, которые после выборов не остановятся..

 Отправлено: 20.11.06 17:20. Заголовок: Re:

Пижама
И че будут делать ? А ну ка нарисуй мине картинку возможного недалекого будущего, мечтательный ты наш !?

 Отправлено: 20.11.06 17:32. Заголовок: Re:

Shadow
Два дня назад..

http://www.liveinternet.ru/users/x_barry_x/post23972812/page1.html

 Отправлено: 22.11.06 15:54. Заголовок: Re:

Пижама
А вот прошло еще два дня , и... дневник удалили.

 Отправлено: 22.11.06 16:54. Заголовок: Re:

Пижама
да кстате в кратце что там было ???
Я видел эту ссылку но прочитать не успел

 Отправлено: 22.11.06 17:49. Заголовок: Re:

в германии был недавно процесс. Потомки убитых во время войны евреев подали в суд с требованием вернуть произведение искусства, отобранное у убитых. Немецкий суд отказал. Тогда потомки обратились в суд США и выграли. По решению американского !! суда, немецкий музей отдал картну наследникам. А они...тут же продали ее в США за 30 милионов $! вот вам национальный вопрос:-)

 Отправлено: 22.11.06 18:38. Заголовок: Re:

Тот еще

А при чем тут нац. вопрос, простите ? Ты хотел сделать акцент на евреях ? Ну, тебе это почти удалось. Знаешь почему "почти" ? Потому что потомки ЛЮБОЙ нации могли оказаться на их месте.

 Отправлено: 23.11.06 09:46. Заголовок: Re:

нет Вик, я хотел акцентировать на другом. В данном случае у потомков нет чувства патриотизма. Так или иначе, но живут они в Германии. И картина так или иначе была в Германии до войны и , вероятно, представляла собой национальное достояние, хоть и хранилась в частной коллекции. Теперь она стала американской. Shadow пишет:

цитата:

Потому что потомки ЛЮБОЙ нации могли оказаться на их месте.

ты сама веришь в то, что потомки убитых на войне русских могут требовать возмещения ущерба по нынешней рыночной стоимости??? Да, Германия выплачивает какие-то деньги, усредненные деньги жертвам репрессий. Но вряд ли можно предположить, что кто-нибудь из сожженных белорусских, например, деревень, может потребовать возврата сегодняшней стоимости какой-нибудь пропавшей иконы 17 века. Американский суд не будет рассматривать таких исков. Думаю, в этом конкретном случае был заблаговременный сговор будущего покупателя с наследником владельцев картины. И, кстати, простые немцы возмущаются именно фактом вывоза картины за рубеж, а не возвратом. По крайней мере, мне три человека высказали примерно одно и то же.

 Отправлено: 23.11.06 10:49. Заголовок: Re:

На то это и ЧАСТНАЯ вещь, и владельцы могут делать с ней всё , что захотят. И глупости, что причиной возмущения является только то, что картину вывезли. Толку то - национальное достояние , или нет, если она не может быть помещена в какой нить музей и приносить доход, а валяется у наследников в чулане.
А что касается исков , возмещений и возможностей русского , белорусского и многих других народов... Ну так простите , это уже говорит о том, что их правительство не стоит на страже интересов своих граждан. Только и всего.

 Отправлено: 23.11.06 12:48. Заголовок: Re:

Shadow пишет:

цитата:

Толку то - национальное достояние , или нет, если она не может быть помещена в какой нить музей и приносить доход, а валяется у наследников в чулане.

Вик, ну вот наши новоявленные отечественные магнаты-меценаты, например, выкупили коллекцию яиц Фаберже. Они их собственные уже, но тем не менее, постоянно выставляются в музейных экспозициях для всеобщего обозрения. Наверное, это свидетельствует о том, что патриотизм бывает разный. И, кстати, фамилия Вексельберг не очень похоже на исконно русскую :-) Похоже, российские евреи отличаются от евреев немецких:-)

 Отправлено: 23.11.06 13:26. Заголовок: Re:

Это не патриотизм разный , а люди все - разные. Неужели ты это понял наконец то ?

 Отправлено: 23.11.06 13:42. Заголовок: Re:

люди-то несомненно все разные, но..ведь у каждой нации есть некие усредненные характеристики, свой образ мышления, не согласна? . Вот пример у меня есть..В Германии до сих пор можно поменять старые марки на евро. С 2000-го года!! У русского человека, привыкшего к мгновенным повальным обменам денег по принципу: кто не успел, тот опоздал, в голове моментально встает вопрос: а зачем государство так долго позволяет менять деньги? чем ему это выгодно?...немец же на этот вопрос недоуменно пожимает плечами и отвечает: но ведь марки -то еще остались. Это выгодно людям! а государство делает то, что людям выгодно. Во как. Можно такое представить у нас? по-моему нельзя, потому как усредненный россиянин думает не так, как немец!...
мы ту на днях две недели объясняли европейцам механизм серого ввоза. Кивают головой, вроде поняли. А потом спрашивают, а как же получается, что 10%, за которые привозя-рассстамаживают, вдруг становятся равны 10% белой растаможки да еще плюс 18% НДС??? 10 же не равно 10+18! их мозги не могут это переварить... Убежден, что существуют очень яркие национальные отличия в мышлении и привычках.
...и если представить, что усредненный россиянин вдруг ударился в национализм, значит в мозгах наших что-то поломалось.

 Отправлено: 23.11.06 15:07. Заголовок: Re:

Не согласна, Саш. И в первую очередь потому, что ты не следишь даже за своей мыслью, не то что за моей. То говоришь, что евреи прожившие всю жизнь в России отличаются от сородичей , проживших всю жизнь в Германии. То вдруг выясняется, что раз нация одна , то и менталитет у них одинаков. Все это фигня. Понимание происходящего зависит только от своих личных качеств. А личные кач-ва вырабатываются с годами, немало - семьей, окружающей обстановкой, всем тем, что тебя окружает на протяжении жизни.

 Отправлено: 23.11.06 16:33. Заголовок: Re:

Интересное выражение национального самосознания

Богом избранная, разбросанная по всему миру еврейская нация обладает особой миссией (Ахад Гаам).

Евреи, несомненно, представляют собой наиболее чистую расу из всех цивилизованных наций мира (Наум Соколов)

Евреи обладают большей предприимчивостью и большими способностями, чем средний европеец, не говоря уже о всех этих инертных азиатах или африканцах (Макс Нордау).

История наградила нас редкими этническими и интеллектуальными качествами, а это дает нам право и обязанность быть светочем среди других наций (Бен-Гурион).

Наши вожделения и наш идеал отличаются от вожделения и идеалов всего мира. Поэтому мы - иные. И я торжественно заявляю, что мы выше всех наций мира и ни одна не может быть сравнима с нами (раввин Гастер).

Еврейский народ - это уникальное историческое явление. Это одновременно нация, религиозное целое, раса и мировой носитель специфической цивилизации. Ни одна концепция в еврейском народе и религии не способна четко изъяснить уникальное историческое явление — еврейский народ... Мы являемся всемирной нацией, связанной прочными узами с Израилем, представляя собой непостижимое общество в истории человечества (Наум Гольдман).


Добро» применяется к сверхчеловеку или к сверхнации, которая имеет силу, чтобы распространить и дополнить свою жизнь и которая имеет волю стать господином Вселенной, не считаясь с тем, что это может дорого обойтись массам низших существ и низших народов, не считаясь с бедствиями, которым они могут вследствие этого подвергнуться. Ибо один только сверх человек и только одна сверхнация есть цвет и цель человеческого рода: остальные были созданы, чтобы служить этой цели, чтобы служить лестницей, по которой можно было бы подняться на вершину (Ахад Гаам).

 Отправлено: 23.11.06 17:57. Заголовок: Re:

Отвечаю всем тем, кто этого, не знает. Не в бульварных книжках об избранности Израиля говорится, а в вашей христианской Библии.
Например место из Священного Писания, рассказывающее о благословении Авраама Б-гом (книга Бытие 12 глава, 1-3 стихи):
«И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего [и иди] в землю, которую Я укажу тебе;
и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.»
Или почитайте о благословении Исааком своего сына Иакова - того самого, которому Сам Б-г дал новое имя - Израиль!(Бытие 27:29)
«29 да послужат тебе народы, и да поклонятся тебе племена; будь господином над братьями твоими, и да поклонятся тебе сыны матери твоей; проклинающие тебя - прокляты; благословляющие тебя - благословенны!»

Короче... вы не евреев оскорбляете. Вы себя не уважаете...

 Отправлено: 23.11.06 18:42. Заголовок: Re:

Shadow

Вован не написал ничего плохого, лишь высказывания евреев о своем народе..

А вы, Виктория, в свою очередь кинули камень в его огород.. Да и Огород у всех остальных единый.. Ну, кроме вас конечно.. Дескать, мы себя не уважаем..

 Отправлено: 23.11.06 19:10. Заголовок: Re:

Я, в свою очередь, не выискиваю высказывания разных людей о преимуществе их наций. Хотя таких полно , и кто кто, но Вы уж это знаете наверняка. Впрочем далеко ходить не надо - даже в этой теме они есть. Не берите на себя больше, чем можете унести - огород един лишь у тех, кто всячески старается унизить и оскорбить другого.
Я, опять же в свою очередь, не считаю мой народ избранным (для этого у меня есть свои основания), и даже более того - не считаю себя умной, вступив с Вами в эту полемику.

 Отправлено: 24.11.06 09:19. Заголовок: Re:

Я прежде всего привел пример типичного национализма и расизма высказывания не из бульварных книжонок, а высказывания вполне конкретных исторических личностей Наум Соколов если я не ошибаюсь был Председателем всемирного сионистского конгресса, как человек публичный и как руководитель конгресса естественно он не может выражать личное мнение.

Во вторых я никак не собирался оскорблять евреев вообше мне нравится такая позиция как только звучит мнение отличное от общепринятого в этом вопросе сразу звучат обвинение в антисимитизме.

Во третьих сравнив эти высказивания с цитатами из выступлений Адольфа Гитлера я не нашел особенных отличий кто заинтересуется может проверить.
Кому интересно могу привести примеры.

 Отправлено: 24.11.06 09:32. Заголовок: Re:

нет, ну здесь Вика права. Если порыться( только не хочется), то найдется куча высказываний и российских официальных лиц (типа депутатов) об избранности русского народа.. Если один дурак (пусть даже главный в сионистском конгрессе), зачем повторять?!

Shadow пишет:

цитата:

Не в бульварных книжках об избранности Израиля говорится, а в вашей христианской Библии.

мне уже попадались труды, что библия и христианство само по себе- величайшая мистификация за всю историю человечества. Как насадилось христиантсво? если не ошибаюсь, в какой-то момент внутренних распрей Риму стало выгодно объединить людей под одной верой. Подвернулось христианство с уже написанным руководством. Написанным кем? Собирателями легенд еврейского народа!! У собирателей легенд мусульманских народов позже появится коран... так что чья она библия, большой вопрос. вернее не вопрос, а ответ- она ваша!

 Отправлено: 24.11.06 09:48. Заголовок: Re:

ВованчеГ пишет:

цитата:

Во третьих сравнив эти высказивания с цитатами из выступлений Адольфа Гитлера я не нашел особенных отличий кто заинтересуется может проверить. Кому интересно могу привести примеры.

Любой лидер который имеет националистический окрас, говорит о превосходстве своего народа над остальными. Примеров тому масса и многие их знают, поэтому неправильно проецировать высказывания одного человека, пусть даже руководителя коннгресса на весь народ. Уроды они ведь кучкуются по интересам или собираются в коннгересы, лиги, партии и т.д., чтоб не так страшно им было. Если есть возможность очень советую посмотреть передачу ДВА ПРОТИВ ОДНОГО, идет по РЕН-ТВ. Или посмотреть их сайт http://www.2-1.ru/index.php. Из каждой передачи, которую я смотрел можно сделать вывод о том что русский народ ИЗБРАННЫЙ. А заставочка их в конце программы, так это вааще мрак полный.. Нельзя доходить до их уровня.

 Отправлено: 24.11.06 09:58. Заголовок: Re:

без_повода

Епта я вроде как и не отрицал никогда что у любого народа есть такие высказывания.
Просто если сравнить высказывания что привел я с цитатами Гитлера то по сути они ничем не отличаются

Ты прежде чем спорить посмотрел бы хоть кто такой Наум Соколов и что такое Всемирный синистский конгрес, это организация которая ставила перед собой цели создать государство евреев.
Отличная идеология для обьеденения народа и создания государства


ЗЫ прошу не обвинять меня в антисиметизме расизме и прочих измах

 Отправлено: 24.11.06 10:07. Заголовок: Re:

ВованчеГ пишет:

цитата:

Ты прежде чем спорить посмотрел бы хоть кто такой Наум Соколов и что такое Всемирный синистский конгрес, это организация которая ставила перед собой цели создать государство евреев.

Да вроде я не говорил ни о Науме Соколове, ни еще о ком то конкретном, или я ошибаюсь. Я выразил свое мнение о подобных высказываниях в целом.

 Отправлено: 24.11.06 11:19. Заголовок: Re:

Да нет Саш, не ответ это. Библия появилась немного позже, и являлась, скажем так, вольным переводом Ветхого завета. А вот Ветхий завет и есть Тора. Христианство и ислам - вышли из иудаизма. Собиратели легенд, которые позже дописывали и Библию и Коран , даже не потрудились сформулировать собственную версию начала времен - их вполне устраивала версия Ветхого завета. Возможно потому, что основные заложенные идеи были универсальны ? Одним из основных положений иудаизма , являлась идея о всеобщем равенстве перед Богом независимо от происхождения и положения в обществе (кстати в иврите нет обращения на "вы" - все равны), единственно необходимым условием для иудеев являлась принадлежность к Богоизбранному народу.

И вот тут, Анатолий, заключается ошибка многих - избранность и Богоизбранность. Чувствуешь разницу ? Иудаизм - это НЕ превосходство над другими религиями, НЕ господство над другими народами и миром как источник расизма! Выбирают ДЛЯ чего то, богоизбранность не подразумевает каких то особых льгот, а накладывает огромную ответственность. И в данном случае - вся богоизбранность иудеев заключалась в следующем - т.к. древние евреи оставались в том жестоком мире ЕДИНСТВЕННЫМ народом, верившим в ЕДИНОГО Б-га (остальные же утратили эту истину и впали в язычество и идолопоклонство), то Б-г заключил с ними Завет (Ветхий), цель которого была в том, чтобы сохранить эту ИСТИНУ для всех народов.

P.S. Вообще то , желающий понять - должен прибегать к разным источникам. А человек не знающий - легко может повестись на рассказчиков, которые исказили и утратили изначальный смысл считая, что богоизбранность заключается в национальной исключительности.

 Отправлено: 24.11.06 11:51. Заголовок: Re:

Shadow
Вика я прекрасно понимаю значение богоизбранности народа, вопрос то не в этом
вопрос в том что эту карту иудейские националисты легко разьигрывают
Почитай цитаты что я привел это самый типичный национализм ни чем не отличающийся от того что пропагандировал Гитлер.

 Отправлено: 24.11.06 12:43. Заголовок: Re:

Нет, вопрос как раз и в этом. Потому что националисты (и не важно какой веры и религии) могут разыгрывать свои карты только с теми, кто ведется. А ведуться далеко не все , что не может не радовать, потому что люди - не стадо баранов, и те , кто действительно желает понять - будет узнавать и рассматривать вопрос с разных аспектов. И даже те цитаты что ты привел - так же можно взглянуть на них иначе. Если держать в голове ИЗНАЧАЛЬНОЕ понимание о богоизбранности , то читая эти высказывания откроется совсем иной смысл.

 Отправлено: 24.11.06 13:19. Заголовок: Re:

дргой адрес программы ДВА ПРОТИВ ОДНОГО.

http://www.russtv.ru/content2/patriot/russ_otpor/otpor16.shtml

 Отправлено: 24.11.06 13:31. Заголовок: Re:

Евреи, несомненно, представляют собой наиболее чистую расу из всех цивилизованных наций мира а остальные рассы грязные гои или акумы???
Какой уж тут потаенный смысл???

 Отправлено: 24.11.06 13:51. Заголовок: Re:

А кто говорил о потаённом смысле ? Всё лежит на поверхности. И добавление ТВОИХ слов к цитате как раз и говорит о твоём личном восприятии. Не больше , не меньше.